如果说历史的机缘只是缘于一次巧合的话，那么几十年前原本爱好文学、但是意外转到贵州大学外语系的他，就和中国的对外开放结下了不解之缘。他就是龙永图。当我们问起龙永图在过去的岁月中最难忘的一刻时，他告诉我们：最难忘的就是2001年的冬天，世界贸易组织多哈会议上，中国正式加入世贸组织的那一刻。当全场掌声雷动的时候，龙永图的心里百感交集。作为中国加入世贸组织的首席谈判代表，他从1992年到2001年的9年时间里，见证了中国加入世界贸易组织的全过程。有人把他称为帮助中国推开世界贸易组织大门的人。如今的龙永图走下了谈判桌，又走上了国际论坛，担任博鳌亚洲论坛秘书长。在他的运筹下，博鳌这座美丽的海滨城市已经成为亚洲各国政要、学者、企业家们畅谈国际热点话题的一个重要基地。如果说历史的机缘只是缘于一次巧合的话，那么几十年前原本爱好文学、但是意外转到贵州大学外语系的他，就和中国的对外开放结下了不解之缘。他就是龙永图。当我们问起龙永图在过去的岁月中最难忘的一刻时，他告诉我们：最难忘的就是2001年的冬天，世界贸易组织多哈会议上，中国正式加入世贸组织的那一刻。当全场掌声雷动的时候，龙永图的心里百感交集。作为中国加入世贸组织的首席谈判代表，他从1992年到2001年的9年时间里，见证了中国加入世界贸易组织的全过程。有人把他称为帮助中国推开世界贸易组织大门的人。如今的龙永图走下了谈判桌，又走上了国际论坛，担任博鳌亚洲论坛秘书长。在他的运筹下，博鳌这座美丽的海滨城市已经成为亚洲各国政要、学者、企业家们畅谈国际热点话题的一个重要基地。
【内容提示】
●当年他是中国加入世贸的首席谈判代表，时隔数年，他被人追问最多的问题是什么？
●问最多的是中国经济发展的大趋势是什么。
这个问题我跟大家讨论得很多。
主持人：电视机前的观众朋友，大家好！欢迎各位收看中央电视台经济频道的特别节目《中国经济大讲堂》。在请出今天主讲嘉宾之前，我们在现场作一个调查。现场的观众朋友当中哪一位朋友或您的亲朋好友在最近这三年当中买过汽车？请举手。想一想，手举得高一点。好多位朋友自己或者家里人都有买的，当然没买的也别着急。现在我们看到汽车的价格好像是越来越低了，其实刚才调查的同时我心里就浮现出一个数字来，最近这三年中国汽车的年产销量已经从200万辆增长到了500万辆，而且大家都可以看到汽车的价格似乎越来越低，买车的人越来越多了。当然，汽车仅仅是我们生活改变的一个侧面。汽车的年产销量之所以有这么快的增长，其中有一个重要的原因是我们加入世界贸易组织之后，汽车的关税往下调整了，与此同时也有越来越多的国际品牌的汽车进入我们的视野。说到我们加入世界贸易组织，我们的生活、我们的社会、我们的经济所发生的变化，大家都是有目共睹的。那么在未来的几年当中，随着对外开放的持续进行，每一个公民或者每一个企业家将会面对什么样的机遇，什么样的问题，将会面对什么样的变化？接下来，我们一起打开问号，请出今天的嘉宾，博鳌亚洲论坛秘书长龙永图先生。
主持人：您好，龙先生！欢迎您来到《中国经济大讲堂》，刚才大家的掌声特别热烈，这种场面对您来说应该是习以为常的。我知道您一段时间以来非常频繁地参加各种国际会议。您遇到别人的时候，问您最多的是什么问题？
龙永图：问最多的是中国经济发展的大的趋势是什么。这一点，很多中国人和外国人都非常关心。中国经济发展大的趋势和走向是什么？在本世纪前20年中国面临一个难得的经济发展的战略机遇期，这就是中国经济发展的大势。这个问题我已经多次在很多国际会议上阐述，战略机遇期为什么是20年，这个问题我跟大家讨论得很多。
主持人：今天来到《中国经济大讲堂》，龙先生同样把对这个问题的思考带到我们现场，他今天准备的题目就是《加入WTO后中国的发展机遇和对外开放》。接下来，让我们用掌声欢迎龙先生开始他的演讲。
【内容提示】
●龙永图如何解释战略机遇期的概念？
●中国到底面临怎样的内部环境、外部环境？
龙永图：本世纪初，中国面临着20年的发展机遇期，这确实是很重要的问题。当然，形成这样一个战略机遇期有很多内部、外部的因素，也有很多主客观的因素，内涵应该说是非常丰富的。但是，其中一个非常重要的因素就是在一个经济全球化的背景之下，中国政府坚定不移地实行对外开放的政策，也就是说，经济全球化的深入发展，给全世界所有国家都带来经济发展的历史机遇。但是不是所有的国家都能抓住这个机遇？我认为，我们中国抓住了这个机遇，因为中国正在坚定不移地实行一个改革开放的政策。这两个相结合，也就成了中国战略机遇期的一个非常重要的要素，也就使得中国能够在全球化这样一个大的舞台上，充分利用两种资源、两个市场，实现我们中国经济结构的调整和实现中国经济大的发展。所以，我认为我们应该很好地研究这两个问题。
过去的5年，也就是本世纪初的5年，正好是中国“十五”计划这5年，正是因为中国在经济全球化的背景之下，坚定不移地实行了对外开放政策，所以我们取得了前所未有的成绩。在这5年当中，大家印象最深刻的可能就是中国加入世界贸易组织，这可以说是在过去5年当中，中国为了参与经济全球化而采取的一个最重要的对外开放的战略措施，这个战略措施的实行给中国经济的发展带来了前所未有的机遇。
刚才主持人已经讲了关于汽车的发展问题，实际上我们各个方面都有很大的发展。中国的外贸进出口总额从2001年的5097.68亿美元一下跃升到2004年的11547.4亿美元，中国在刚刚加入世界贸易组织的时候是第六个世界贸易强国，现在已经是第三个世界贸易强国，一年一个台阶。过去也是引进了1700多亿美元的外资，应该说取得的成绩确实是令人注目的。我认为中国加入世界贸易组织更重大的意义就是在中国经济迅速崛起这样一个大的阶段里面，中国到底以一个什么样的形象展现在全世界的面前，这种形象对于中国今后四五年继续沿着这条道路发展具有很重要的意义。
大家都知道，中国在加入世界贸易组织的时候做了两个基本的承诺：一个是遵守以世界贸易组织的法律框架为基础的国际规则，一个是我们要继续地逐步地开放中国市场。总结起来我们在加入世贸组织的时候做了两个基本承诺，一个是遵守规则，一个是开放市场。当一个国家对国际社会庄严地承诺遵守国际规则的时候，这个国家对于全世界来讲就是一个负责任的国家。因为对世界很多人来讲，一个国家不管它多么强大，如果这个国家是承诺遵守国际规则的，这个国家就是一个负责任的国家，它就不会对其他国家造成什么威胁。从经济上来讲，如果一个国家对世界上承诺了它不断开放自己的市场，这个国家不管经济多么发达，那么这个国家的经济越发达对全世界的贡献就越大，也就不会对世界构成什么威胁。所以中国加入世界贸易组织，对国际社会做出这两个基本承诺，遵守规则和开放市场的承诺，就为中国树立一个开放的、负责任的大国形象奠定了很好的基础。这就是为什么这几年中国的经济发展得那么快，对外贸易、吸引外资发展得那么快的一个非常重要的原因。
对内来讲，中国加入世界贸易组织，应该说是对外开放一个很重要的举措，也就是大家所讲的以开放促改革。比如说我们这次加入世界贸易组织的时候，对世界贸易组织做出了关于整个经济和贸易体制透明度增加的这样一个承诺；透明度是一个很重要的问题。
过去那么多年，中国政府签订了2300多个法律法规，如果包括地方的法规，2004年差不多签订了19万个地方法律法规。这就使得我们整个法律体制变得比较完备，也变得比较透明，这一点对改善中国的投资环境和贸易环境应该说是非常重要的，实际上也为我们中国建立了一个稳定的透明的可预见性的法律体制，这是中国对经济体制改革很重要的一个方面，起很大的促进作用。
我们加入世界贸易组织的时候，引进了一个新的概念叫国民待遇。所谓国民待遇，就是一个国家对待外国公司和对待本国的企业应该采取同样的待遇。由于我们引进了国民待遇的原则，在国内引起了一场很深刻的辩论。如果我们要对外资企业给予国民待遇，给予同等的待遇，那么首先我们必须给予国内所有的不同所有制的企业，包括国有企业、股份制企业、民营企业同样的待遇。大家知道在过去很长一段时间里面，我们民营企业在很多方面，像贷款、取得土地，在一些敏感领域里的市场准入方面，都受到不同程度的歧视。由于我们引进了国民待遇的原则，人们就会理直气壮地说，如果我们要对外资实行国民待遇的话，我们首先就要对我们国内所有的企业实行国民待遇，实行平等待遇。这就促使我们首先在国内建立一个平等的竞争环境，这样，对我们中国市场经济体制的建立具有非常深刻的意义。
而像透明度、国民待遇这样一些原则，是我们在加入世界贸易组织过程当中从外国引进的，而引进了这些原则就有力地促进了我们国内的经济体制改革特别是法律体制的建设，中国这几年取得那么多成就，与中国加入世界贸易组织确实有着非常密切的关系。
中国加入世界贸易组织，就是为了使我们更好地参与经济全球化，更好地利用经济全球化给中国带来的机遇，所以，我们对这个问题应该有一个比较深刻的认识：不仅仅是改变了几个数字，更重要的是对我们的经济体制改革，对我们中国的整个对外形象都产生了重大的深刻的积极的影响。
【内容提示】
●衬衫、皮鞋、浴袍、电视，多种商品出口受阻。
●为什么这么多的中国商品遭遇反倾销？
●为什么频频出现贸易摩擦？
●难道真的是全世界都在围堵中国的出口商品吗？
龙永图：最近，很多人都问我，中国加入世界贸易组织以后，应该说，中国的对外贸易环境应该更好了，可为什么现在突然出现这么多针对中国的反倾销？中国和外国出现这么多的贸易摩擦，是不是全世界都在围堵中国的出口产品？我觉得这个问题提得有一定的道理。但是如果我们更深刻地认识整个进程背后的基本事实，我们对这个问题就会有比较深刻的理解。为什么会出现那么多的贸易摩擦？我认为，首先一点，就是因为中国的贸易量做大了，你的贸易做得越多，你的贸易伙伴越多，越容易发生摩擦。我在讲中国加入世界贸易组织这个问题的时候曾经打过一个比方，世界贸易组织就像一个大菜市场，中国只不过是担着两担青菜进场的很小的不起眼的卖主。而随着中国经济贸易的发展，中国会逐渐成为这个大菜市场里非常重要的角色，中国现在确实成了这个重要的角色。可以说，在大菜市场里面中国已成为了第三大买主，也是第三大卖主，这个地位就不一样了。由于我们这个地位不一样了，所以我们和其他一些买家卖家，特别是一些大的买家卖家必然会有一些贸易摩擦，必然会有一些争论，再加上工商局、税务局都盯着你，所以贸易摩擦多一些，这也很自然，这是中国的贸易量不断增加的结果。
还有，中国这几年经济的发展使得我们很多的产品具有相当大的竞争能力。比如我们的纺织品、家电、鞋有很强的国际竞争能力。当一个国家某些产品的竞争力到了全球领先的时候，这个国家的产品的出口必然会成为众矢之的。按照我们纺织品的出口竞争力来讲，我可以举个例子，现在日本70%的纺织品都是从中国进口的，因为日本没有实行纺织品进口配额制度。也就是说，从理论上来讲，中国纺织品的竞争能力可以占领全世界70%的市场，那么全世界对这个国家出口的这个产品采取某种贸易的限制措施，我认为是必然的现象。所以，这也反映了我们中国在某些产品方面，确实已经具有了全球第一流的竞争能力。树大招风啊。
【内容提示】
●面对贸易摩擦我们该怎么办呢？
●龙永图，这位昔日的首席谈判代表，用一句老话解答了一个难题。
龙永图：对于出现这样频繁的贸易摩擦我们怎么办？我认为还是以前我们那句老话：在战略上藐视它，在战术上重视它。因为虽然中国不断遭受国外的反倾销和贸易摩擦，毕竟遭受反倾销的数量占我们整个出口数量还是很小的一部分。比如2003年中国整个出口的产品当中遭受反倾销的也不过只占0.3%，2004年也就是0.5%。虽然从绝对数量上来讲中国所遭受的反倾销的数量比较大，但是占我们整个出口的比例还是很小的，可以说不是我们出口产品的主流，所以我们应该把这一点看得很清楚。我们对外出口的主流是什么？是我们每年以20%、30%、35%这样的速度递增，这是我们中国对外贸易的主流。所以我们在战略上要藐视它，不要把这个事情看得严重得不得了，中国简直遭到了全球的围堵，我们对外贸易的形势出现了很糟糕的局面。这样看问题就会有一种惊慌失措的感觉，甚至对整个形势产生一种误判的结果，这对我们更好地搞好出口是不利的。所以中央领导同志一直在讲，对于反倾销的问题、对于贸易摩擦的问题我们要采取平常心对待，这样，我们才会比较冷静地面对这样一些新的形势。所以，我们在战略上要藐视它。
但是，在战术上我们确实要重视它。虽然我们遭受反倾销的数量就几十亿美元，但是对于出口这些产品的企业来讲，比如打火机也好，纺织品也好，鞋也好，这些企业遭受了反倾销，如果我们不在抗争当中得胜，就意味着这些企业要退出市场，退出国际市场或者面临破产。对于这些遭受反倾销的企业来讲，就有遭遇灭顶之灾的可能性。所以，对这些企业，国家一定要支持他们，行业协会一定要支持他们，争取抗争、应诉的胜利，因为对于他们来讲这个太重要了，在应对反倾销的问题上，要从战略上藐视它，从战术上重视它。不要因为它只占我们出口总量的1%不到，我们就不重视了。这样做是不对的，这对我们遭受反倾销的企业是一种不负责任的态度。而且，如果我们中国不认真对待这些反倾销，那么反倾销可能会越来越多。我们要辩证地认识这个问题。
总之，对反倾销的问题、贸易摩擦的问题，我觉得还有一句话，就是两手都要硬。哪两手都要硬呢？对外交涉我们要硬，对有些国家特别是一些大国，实行百分之百贸易保护的措施，严重违背世界贸易组织规则，我们当然要在国际舞台上，特别在世界贸易组织的框架里边和它进行斗争，这手要硬。同时，我们要消除内部的恶性竞争，避免贸易摩擦的产生，这手也必须硬。我曾经到一个省进行调查，过去有些企业，出口到欧美市场的袜子，在美国可以卖到4美元一打，在日本可以卖到6美元一打。但是由于我们生产袜子的企业太多了，所以相互杀价，恶性竞争，最后把全球袜子的价格搞到99美分，不到1美元。这对于那些买袜子的国家来讲当时是不可以接受的，对他们来讲这个价钱简直太过分了，对于我们自己生产袜子的企业来讲，它们也是在做赔本的买卖。所以，在反倾销的问题上，我们也要进一步地整顿好国内市场的秩序，杜绝或减少恶性竞争，也是非常重要的。
【内容提示】
●中国外汇储备超过7000亿美元。
●为什么拥有如此丰厚的外汇储备还要花大力气吸引外资？
●大量吸引劳动密集型企业到底应不应该呢？
●今后五年我们还需要什么样的外资？
又该如何改变替人家贴牌生产利润太低的局面呢？
龙永图：我们这几年吸引外资越来越多，与此同时，我们的外汇储备也越来越多。有些同志就问，我们的外汇储备那么多为什么还要花那么大的力气招商引资，我们引进外资是不是太多了？
首先，从数字上来讲，作为中国这样一个大国，特别是一个人口大国，我们吸引的外资并不算多。商务部有一个材料，中国吸引的外资，只不过占我们2004年GDP的3.8%，应该说这个比例还是很低的。从人均每年吸引外资的数量来讲，发达国家差不多是500美元，发展中国家是107美元，我们中国2004年平均才引进了41美元，比发展中国家的平均水平还低一半。从整体上来说，我们吸引的外资并不是很多，所以在这个问题上要有清醒的认识。
有些同志提出，我们现在吸引的外资主要是一些劳动密集型的项目，实际上是中国卖苦力。当然我们目前基本上还处于产业链的低端，所以中国在吸引外资方面，有人讲得比较绝对，说是吃亏了。但是对这个问题我们还是要有一个准确的认识，就是说要了解一下中国现在的基本国情，特别是对于年轻同志来讲，我们一定要了解中国现阶段的基本国情。什么叫基本国情？中国还是一个穷国，还是一个发展中的社会主义国家，还有几千万人没有脱贫。我们要时刻牢记中国的基本国情，不能因为中国经济的发展，对外贸易的发展，一下就冲昏了头，忘乎所以，抱怨我们为什么要处在产业链的低端，我们必须走到中端，必须走到高端。这个愿望是好的，但是中国的国情就是这样。比如说，中国这几年吸引外资，最大的成果不是得到几千亿美元，最大的成果是解决了几千万人的就业问题。这是具有非常深刻意义的。要牢记我们还是一个穷国，我们所有的政策目标当中，最重要的还是就业。大家都知道国际上一般来讲，一个政府最大的政策目标是什么？就是就业，再一个是增加税收，可以说很多国家都是这样的。前几年我到马来西亚，参加马来西亚的一次招商会，在座的有很多外国企业。当时马哈蒂尔总理发表演讲，他说马来西亚就两个重要的政策目标，一个是就业，一个是税收。他说如果这两个目标发生冲突的时候，我会毫不犹豫地放弃税收而选择就业。马哈蒂尔就是这样的认识。我们也应该看清这一点。所以中国吸引外资应该说在很大程度上是为了解决就业的问题。
我们不得不在一段时间里面处在产业链的低端，因为我们最大的相对优势是我们有廉价的劳动力，这是中国的相对优势。如果我们忘记了中国这个相对的优势，那我们就忘记了中国的国情，就忘记了我们在整个国际分工当中应该处的地位。当然并不是说我们要让中国永远处于产业链的低端，我经常讲我们不可能永远长期这样发展下去，我们必须逐步从产业链的低端走向中端，走向高端；但是我们可能还会在相当长的时间里基本上处在产业链的低端，因为我们现在主要解决的问题是就业的问题。这是一个优先次序的判断问题。
但是我们不能容忍长期处于产业链的低端，我们不能容忍生产一件衬衫中国拿10%的加工费，30%的利润给品牌的所有者拿去了，40%的利润给零售商批发商拿去了；我们只拿了10%的加工费，这点是很不公平的。但到目前，这个情况已经延续了20年。我们应该开始改变这种局面，特别是我们一些有竞争能力的行业必须改变这个局面，要逐步地使我们从产业链的低端走向中端和高端。我们必须有这种志气。如果我们长期处于低端的话，我们就会无所作为。
【内容提示】
●中国企业该有怎样的品牌观念？
他用体育明星刘翔证明他的观点。
龙永图：在很多行业，我们给人家贴牌生产已经20年了，比如衬衫质量已经达到了世界最高水平，我们差的就是品牌。我们应该花一切力量来培育我们的自主品牌。要对我们的整个产业环境具体问题具体分析。就像我们现在很多人在讨论2008年奥运会的金牌，我们在某些项目上，比如羽毛球、乒乓球、跳水，要力保世界冠军，要创造世界的品牌，我们有条件。在有些项目里面，比如田径整体上我们不行，但是在刘翔的110米跨栏，在一些中长跑项目上有可能继续拿金牌。当然，在某些项目里面我们暂时没有优势，没有一个中国人说2008年一定要把足球金牌拿下来，人家觉得你这是讲胡话嘛，瞎吹牛。不是说我们永远不想拿这个足球金牌，之所以派很多人去国外踢球，派一些小孩去巴西练球，就是为了今后5年、10年、20年，我们中国人能够拿到亚洲的金牌、世界的金牌。在企业品牌这一问题上，我们也要有一个具体问题上的具体分析。这个问题的口号是有的，但是要扎扎实实地做很多工作，从实际情况来看，我们中国能不能做到，用什么样的方法来做比较有效。因为我们不可能浪费太多的资源，不可能耽误太多的时间，所以对外贸问题、对外资问题，都要从中国的基本国情来出发，紧紧抓住这个战略机遇期。
中央对战略机遇期提出八个字：紧紧抓住，切实用好。“紧紧抓住”，就是我们不要因为对某些问题的认识不足，瞎争论，浪费很多的时间，以致我们丢掉宝贵的战略机遇期。比如对外贸易摩擦的问题，不要觉得现在我们面对一个很困难的局面，全世界围堵中国，因而对我们整个对外贸易形势产生误判，然后政治化、情绪化，把我们整个对外经济贸易关系搞得很紧张，这就会误了我们的大事。比如外资，我们处于战略的低端——产业链低端，我们不能容忍了，我们不搞什么加工贸易了，中国再也不要生产衬衫了，再也不要搞鞋袜了，我们要搞高技术的。如果我们让这样一些想法占了上风，那么现在全球产业向中国的大转移，也就是说，全球向中国大投资的大趋势就可能会中断，也可能会放缓，因为外国企业到中国投资主要是看中国的社会政治和经济情况都比较稳定，再加上中国的劳动力具有全球的竞争能力，而且在今后20年还会有竞争能力，将来中国会有很大的市场潜力，所以才形成全球的外资向中国涌来，使我们中国能够利用全球的两种资源、两个市场来发展自己。但是，如果我们自己自乱阵脚，对一些无谓的问题进行争论，或者在一些重大的政策问题上发生动摇，那么我们可能会丧失这个机遇期，所以我们要紧紧抓好这个战略机遇期，而且要把它切实用好。“切实用好”就是要扎扎实实地分析好我们中国的国情，不要搞一刀切，这样我们就能够把这个机遇期用好。中国现在有一少部分人有一种浮躁的情绪，认为中国发展得很好很快，所以急于求成，又想搞“大跃进”，这对我们是最有害的。
我们对中国的发展要有一种紧迫感，要有一种危机感，要知道中国还是一个穷国，我们在世界人均国民收入当中排一百名以后。这是一个基本事实。我们在北京、上海、广东确实看到了非常繁荣的情况，但是我们如果到西部地区去，我到了我老家，到一些农民家里面，我自己内心是在流泪的，这是中国的基本情况。如果我们不解决这样一个问题的话，中国不可能成为一个世界经济强国。一个世界经济强国如果有那么大的贫富差别，它叫什么世界经济强国！别人也不可能认可这样一个经济强国。我们人均GDP才一千多美元，我们有什么可骄傲的呢？我觉得还是要沉下心来，所以我讲话有时候大家都觉得你是不是讲得太悲观了一点。我觉得我们越是在成功的时候越要强调我们的紧迫感、危机感，越要强调我们还有那么多穷人，这点是每一个有社会责任感的、能够真正洞察中国国情的人必须做到的。
【内容提示】
●台下观众纷纷向龙永图抛出中国发展汽车自主品牌的问题，龙永图到底是什么意见？
●他是否赞成中国发展自己的汽车品牌呢？
观众：最近我在报刊上看到许多您对汽车自主品牌问题的回应，我想问您为什么不赞成中国汽车发展自主品牌呢？
龙永图：我觉得你最后这句话，就让我很尴尬。我从来没有说过我不赞成中国的汽车要搞自主品牌。我讲了一句话惹出一个很大的争论。我讲了什么话？我说，我们不能够为搞自主品牌而搞自主品牌。这句话本来是很明确的，但是我遭到了很多的批评。就像我讲或比如你讲，我们不能为吃饭而吃饭。那么第二天很多人攻击你，说是这位小姐提倡我们不要吃饭，我们不必吃饭。当然把你驳得体无完肤了，实际上你并不是这个意思。你是说我们不能为吃饭而吃饭，我们要为活得更好、活得更健康、活得更美丽、吃得更开心而吃饭。实际上有很多话题可以讲的，我并没有讲我们不要搞汽车自主品牌，如果我讲出这句话的话，那么我确实没有能力和任何人进行争辩。我的意思就是，要搞汽车自主品牌，我们应该认真分析一下我们当前面临的形势。因为现在我们中国的汽车市场，90%都是合资生产的，应该说这是一个很好的事情，中国加入世界贸易组织以后，把全球最大的汽车制造厂都引进中国来，而且我们中国“入世”的时候提出一个条件，就是所有的汽车在整车和我们中国汽车制造厂合资时，控股比例必须是50%以下，他们不能控股。也就是说，如果整个的中国汽车制造业都被外资和中外合资的企业所控制，我们中国人至少还有半壁江山，所以我现在回忆起来，当时这样一个条件确实是非常重要的。
但是我们现在确实面临一个问题，90%的汽车都是合资企业生产的，我们要对整个汽车的自主品牌进行具体分析，就像刚才我讲到的为了争奥运金牌我们要进行具体的分析，并不是说所有的汽车门类我们都没有竞争能力，比如说我们生产的卡车、大轿车还是不错的，质量很好，我们可以在卡车、大轿车上，先搞中国的自主品牌，马上就搞，而且大搞。小轿车，比如说小排量的，我们也可以开始搞，但是，中高档的轿车我们现在确实很难和这些大的汽车巨头去竞争。我们可以做一些培育汽车品牌的工作，但是不要遍地开花，不要花太多的资源和精力来搞这个事情。我的一个观点就是不要为自主品牌而搞自主品牌，自主品牌的目的还是要发展中国的汽车工业，我认为更主要的是满足我们汽车工业的大发展，在大发展的过程当中给我们的工人创造更多的就业机会，给中国政府提供更多的税收，这样才是发展汽车工业的目的，也是搞汽车品牌的目的。
【内容提示】
●中美纺织品贸易谈判结果会怎样？
●请看龙永图的预测。
观众：我有一个关于中国纺织品出口的相关的问题，就是我们都知道中国的纺织品贸易谈判已经进入了第六轮，但是还没有一个可观的结果，那么中美之间能不能达成像中欧一样的纺织品框架协议，您对这件事情有一个怎样的预期？
龙永图：中国和美国在纺织品的进口和出口的问题上是有共同利益的，美国的市场需要中国的纺织品，这是一个基本事实。如果美国的市场根本不需要中国的纺织品，那达成协议的机会就很少，因为没有双赢的基础。我对中美达成协议有信心，就是说，中美达成协议对双方都有利。现在尚未形成协议，只不过是在达成协议的一些细节上可能还没有形成一些共识，需要时间。我们可以等待，需要有耐心，中国“入世”谈了15年我们都有耐心，关于纺织品我们跟美国谈判不过就一年，大家不要太着急，我认为是可以达成协议的。
当然，中欧那种纺织品协议，不一定是中美达成协议的一个固定的模式，中美可以完全按照双方在纺织品问题上的利益形成一个新的框架协议，形成大家都能够接受的协议。我觉得大家不要认为中欧的协议就是一个最好的协议，不一定。如果中欧的协议是个最好的协议的话，为什么后来欧盟又反悔了？为什么要那么大幅度增加配额，就说明他不增加中国的纺织品出口，很多欧洲商场的货架就空了。当时欧洲人跟我们达成协议的时候，他低估了欧洲对中国纺织品的依赖程度。是他们自食贸易保护主义的苦果。我们希望美国不要走欧洲的这条道路。在这一点上我想讲，第一，我对中美达成协议是乐观的；第二，我希望达成一个更好的协议，这对中国纺织品出口和美国市场的利益都是一个更好的协议。
【内容提示】
●中国纺织品近来出口欧美不断遭遇难题。
●在纺织品出口问题上，中国为什么要自己限制自己？
●面对不断发生的贸易摩擦，中国的出口企业又该如何保护自己？
龙永图：在中国加入世界贸易组织的时候确实有一个二十二条款，就是议定书的第242段里面，我们确实承诺了对中国纺织品出口实行一定的限制。实行一定的自我约束是必要的，有利于全球纺织品在配额取消以后有一个正常的平稳的软着陆。当时做了这样一个二十二条款的承诺，这个承诺有三年的时间，给配额取消以后全球纺织品市场有一个软着陆的时间，所以我们给自己的纺织品一定的自我限制。另外一个自我限制的原因，主要就是从行政方面来强化我们纺织品企业相互杀价恶性竞争的势头，因为我们的纺织品出口企业成千上万，如果靠一般的号召很难做到自律，所以只好采取一定的行政措施，这也是不得已的办法。所以在全球纺织品配额取消以前，我发表了很多讲话，希望大家不要在配额取消以后一窝蜂出口，搞一个赢家通吃，任何一个产品实现一个赢家通吃都是不得人心的。我们中国经常抱怨在一些没有竞争能力的产业上，人家对中国的冲击，但是我们想没想到在中国特别有竞争力的地方我们是不是要进行一点自我约束，这是不是一个负责任的大国应该做的一点事情。
在这个问题上，我希望大家能够理解当时形成这样一个协议的背景。特别是中国现在有竞争能力的产品越来越多，今后中国能不能成为一个负责任的大国，能不能成为一个受人尊重的大国，这在很大程度上决定我们是不是把我们的贸易利益和商业利益放在一切国家利益的头上，不惜牺牲其他国家的一些利益，在这个问题上就是怎么掌握一个度的问题。我觉得一个国家特别是中国在今后20年、30年成为一个全球大国的时代，这只是一个时间的问题，但是成为一个大国以后能不能受到人家的尊重，这个问题应该提到中国所有的老百姓，特别是中国年轻一代面前的非常尖锐的问题。中国要成为一个大国，必须是一个受人尊重的大国，一个负责任的大国，所以我觉得纺织品的很多问题值得我们深思。从这个问题上我们看到中国在迅速崛起的过程当中，要思考我们怎么样使这个崛起成为一个和平的崛起，成为一个和平发展的进程。使大家对中国这样一个发展，对中国迅速成为全球的经济大国持欢迎的态度，而不是一种敌视的态度，或者一种防范的态度。
主持人：确实，一段时间以来，发生过摩擦，纺织品方面尤其是大众关注的问题之一。
观众：龙先生，您好！正如您刚才所提到的，中国加入WTO以后，与各个国家之间的贸易摩擦越来越大了。我想请问一下龙先生，中国与各个国家之间的贸易是与国家的政治需求有关吗？如果这和国家内部的政治需求有关的话，如何避免您刚才提到的经济问题政治化的局面出现，中国采取什么样的对策应对这种情况出现？
龙永图：实际上我在刚才的讲话中已经提到了，就是由于一些国家在进行产业结构调整的时候力度不大，比如像欧洲一些国家在纺织品的调整方面力度不大，尤其没有像北欧或者像德国这样一些国家在纺织品方面取得比较大的成就，所以纺织品配额取消了对他们没有造成多大的影响。有一些国家调整得很慢，就导致了他们不能应对纺织品配额取消以后出现全球纺织品自由贸易时代的到来，所以国内产生了很大的问题。我觉得对这些问题，一个政治家当然要做出反应，这个问题涉及他们劳工的就业问题，涉及他们国内的税收问题，所以在这样的问题上，他们出于国内政治的需要，采取贸易保护主义的措施。对这一点要从两方面看，一方面是给予一定的理解，给他们一点时间进行产业调整，我觉得我们可以更加大度一点；另外一方面必须告诉他们，你们必须加快调整，你们不能永远使用贸易保护措施保护自己没有竞争能力的产业。这两点都要讲清楚，给他们一个过渡期。我们承诺二十二条就是给他产业调整的，给他一个过渡期，但是他们没有充分用好过渡期，他们出于国内贸易的需要采取贸易保护的措施。这种问题在跟他们交涉的时候要指出：问题的根本在于，你们没有很快适应全球贸易自由化的到来，责任在政府。但是，我们也可以给予一定的理解，跟他们讲不要把它政治化，不要采取激化的行为，烧我们中国的产品，这对双方都没有好处。所以我们就要强调，贸易问题如果出现了，大家好好协商解决，看双方能不能达成某种妥协，我们对你们的困难给予理解，给你们更长的过渡期。但你们不能永远地享受这个过渡期，你们还是要享受这个贸易自由的权利，不要把这个贸易问题扩展到两国其他领域，甚至政治外交的领域。这对两国外交关系来讲是灾难性的，也是我们不愿意看到的事情。我们就是要强调在贸易范畴里面谈这个事情，不要把它扩大到两国关系全局的范围处理，这样处理的话双方都会很困难，而且解决不了。
主持人：我们再来听一听下一位朋友的问题。
观众：谢谢主持人。龙先生，您好！刚刚出台的调查报告显示，中国的国际竞争力出现下滑。我想请问您，这对中国是一种警示还是中国持续发展中遭遇的必然的问题，我们中国现在应该做些什么？
龙永图：我觉得对于某些机构评出的所谓国际竞争能力的排列次序我们可以参考，但是我们不要过于在意，因为我们不太知道他们的评定标准是什么。也许有些标准对他们来讲是重要的，但是对中国的国情来讲不是重要的；对一些发达国家来讲有些标准是重要的，但是对于发展中的国家来讲是不重要的。所以，以整齐划一的统一的所谓国际竞争力标准来衡量不同发展阶段、不同社会制度的国家，不可能得出一个公平的结论。当然可能它们有一些可以参考的因素，我们可以反省一下，我们的国际竞争力下降，在某些标准方面是不是有一些不尽如人意的地方，我们可以思考一下。但是我觉得不要把这个事情看得很重。中国的出口每年以20%、30%的速度增长还没有竞争力，你还要我们怎么样的竞争力？我们的竞争力太大了，对他们的一些评价我们不要看得过重。当然他们有他们的道理，有道理的地方我们吸收。但不是他们说我们的竞争力下降了，我们的竞争力就真的下降了，我认为情况不是这样，还是看结果。搞这个国际竞争力评价的是西方的一些国家，我们对他们的一些标准不太了解，所以我们不太以为然，大家也不要把这个事情看得好像不得了。我们中国的竞争力下降了，我们会不会出现太大的困难……没有这回事情。
主持人：其实，我相信现场每一个朋友的内心都是希望中国经济在世界经济舞台上的表现能够越来越好，在这个战略机遇期到来的时候，龙先生特别强调了八个字，也就是刚才您提到的“紧紧抓住，切实用好”，能不能给我们做一些提炼和总结，告诉大家有哪些规律是我们必须遵循的，这样我们才能真正地切实抓好这样一个机遇期。
龙永图：“紧紧抓住，切实用好”这个战略机遇期，关键是要对我们中国现阶段的发展水平有一个充分的认识，对我们中国的基本国情有一个充分的认识。我觉得要始终记住我们中国还是一个发展中国家，始终记住我们中国还有很多的贫困人口，始终记住我们中国在发展过程当中还有很多重大的挑战，包括能源的问题、环保的问题、就业的问题，我们还面对很多的压力。所以在这样一种情况下，“紧紧抓住，切实用好”，就是让我们不搞一些无谓的争论，要一心一意，大家团结起来搞发展，就是要重温小平同志讲的“发展才是硬道理”这样一个重要的指示，使得我们全国人民团结起来，把我们中国建设好，使大家都能够分享我们改革开放的成果，使我们国家成为一个和谐平等的社会主义国家。我认为这是最重要的。
主持人：在今天《中国经济大讲堂》节目一开始，龙永图先生就告诉我们，他会向所有关心中国经济的人士说，今天的中国处于改革开放的一个战略机遇期，这是一个充满机遇同时也是充满激情的年代。我想到英国《金融日报》曾经用这样一句话描述中国的今天：世界正在和着中国的舞步翩翩起舞，过去的25年，改革开放的中国向世界呈现了自己日新月异的变化；而在未来，更多的可能不再是世界如何影响中国，更多的应该是中国如何去影响世界。在中国加入世界贸易组织三年后的今天，中国在全球商业领域的影响力不仅是重要的，而且也是决定性的，让我们共同为中国的经济发展鼓掌喝彩。
