我觉得虽然过去小布什的政治观点有很多我们不同意的地方,但是这个人实在很可爱、很真实、很真诚。当时我问了他一个问题。我问:“你不当总统以后最高兴的事情是什么?”小布什说:“我最高兴的是我8年都没有带我的小狗出去遛了,而我现在可以上街遛狗了,这是我最高兴的事情。”我又问:“你不当总统最不高兴的事情是什么?”他说:“最不高兴的事情就是,我的老婆劳拉经常叫我刷碗,我最讨厌刷碗。”他的回答非常真实。
你说他一点都不外交,他也很外交。比如,我问了他一个问题,我说:“你在当总统的时候访问了亚洲那么多国家,你访问的那些国家当中你最喜欢哪个国家,最不喜欢哪个国家?”小布什很诡秘地朝我笑了笑说:“用我们翻译的话说,你这个问题太不讲政治了。既然你提了这个不讲政治的问题,我就用一个外交辞令来回答,‘我都喜欢,我访问的亚洲国家都喜欢。’”他也是很会这一套的,但是也很真实。他先跟我讲了讲,他肯定有不太喜欢的,也有最喜欢的,但是说你这个问题太不讲政治了。所以,这个问题使我对他的印象特别好,那天的对话进行得非常顺利,大家一阵一阵地鼓掌。
最让我感动的是什么呢?结束后他搂着我的肩说:“Mr.Long,we did it very well today。”他说,今天我们两个人干得不错。他又说,“你知道我现在特别缺钱,以后你们中国有这种活动就叫我,我一定来”。这样一位美国前任总统,真是实实在在的。
所以,我就觉得,我们中国现在要当一个大国,处理好大国关系,就要淡定、真诚、平和。当然,也不是说美国人都好,不是说美国政府、美国人干的事都那么漂亮。但是我觉得绝大多数美国人还是很真实的,从总统到普通老百姓都是如此。美国人当了那么多年老大也算是有了一些积淀,我们确实应该从中得到一点启示。
或许看到我这番言论之后,网上会有很多人来骂我,但是我这个人是实事求是的。我们现在要处理好大国的关系和整个国际关系,还是要和老大把关系搞好,当然也必须是有底线、有原则的。只要不伤及我们的底线,我觉得我们还是有可能搞好关系的。
中国保监会前副主席/魏迎宁:我很多年都在保险业工作,在中国加入世贸组织之前,保险业普遍感到,中国一入世,外国的保险公司就会大举进入中国,中国的民族保险业能不能承受?会不会竞争不过外国的保险公司?而通过加入世贸十几年的经验来看,外国保险公司进入中国,给我们带来一些先进的产品、营销方式,但是国内的保险市场外资占的份额还是比较小的。
龙永图:当时,我们谈判的时候是将银行保险业作为非常重要的方面来谈的,当时制定了非常严格的保护我们国内银行和保险业的一些底线。领导们说,豁出去了,我们打算在10年以后外资银行、外资保险公司占中国的市场份额达到15%到20%。但是现在,外资银行、外资保险公司进入中国的份额还不到5%。所以,我经常跟外国银行的代表开玩笑说,你们要努力啊,当时我们认为你们要占20%的市场份额,你们弄了半天才占5%的市场份额。实际上,我们中国的企业还是很有竞争能力的。
我觉得这一点还是有基础的:我们中国发展了,能给美国人提供很大的市场,美国人没必要和我们过不去;如果我们国内经济搞得乱糟糟的,社会不稳定,那美国人就会认为和你搞好关系没有太大利益,所谓“你中有我,我中有你”的利益共同体就没有基础。所以,说到底还是要把我们国内的事情做好,让我们的朋友、让全世界的人民,包括美国,觉得和你搞好关系是有利可图的,是有利益的,这样才行。关键还是要把自己的事情搞好,才能处理好国际关系,才能够解决好我们大国崛起的过程中遇到的这些烦恼。
我曾经说过一句话是“替政府交朋友”,这是我在博鳌论坛和经贸部工作多年的体会。替政府交朋友和自己交朋友不一样,为政府交朋友是为了国家的利益来交朋友。这就要让人家觉得和你打交道也是有利的,交你这个朋友是值得的,我觉得这一点很重要。
不管是个人去交朋友,还是代表政府去交朋友,都要真诚,这一点非常重要。所以,我们和美国人谈判10年,美国人换了五六个代表团团长,我们一直没有换。因为他们一会儿就要换届、换团长,而我们没有这个问题。对这五六个美国谈判代表团团长,后来我们大家都见了面,都非常友好。后来,他们跟我讲了一句话,他们说,“龙先生,虽然你有的时候脾气不好,也拍过桌子,也骂过人,但是有一点我们觉得还是很喜欢你的,你从来没有说过谎”。我觉得能给外国人留下这个印象还是不错的。因为你骗人家也许你可以暂时得到点什么东西,但是人家最后不相信你了。所以,我就觉得这一条美国人还是很实在的,你虽然有各种坏毛病,但是你没有说过谎,没有骗我们。
无论是代表政府也好、代表个人也好,去交朋友还是要真诚,你可以有自己的利益,你可以有自己的立场,但是你不要骗人。你可以骗人家一时,但是不可能骗人家永久。
中国仍需努力
有人问,中国进入世界贸易组织已经这么多年了,为什么到现在让别人承认我们中国的市场经济地位还是这么难?
在这里我想把市场经济地位的问题给大家解释一下。大家觉得我们中国谈了15年的入世,现在又要一个国家一个国家地求人家承认我们中国的市场经济地位,你们当时谈了那么久,怎么谈出这样一个新问题来。但我可以非常客观地跟大家讲,承认中国的市场经济地位这是没有必要的!中国搞市场经济是中国人自己的事情,为什么要人家承认呢?况且,我们搞的是社会主义市场经济,让美国这个最主张自由市场经济的国家来承认我们的社会主义市场经济,这不是天大的笑话吗?
所以,我们当时在世贸谈判当中涉及的“市场经济地位”是一个非常技术性的关于反倾销条款当中出现的词汇,而不是对中国整个政治制度的认知。就像美国人并没有叫我们承认他们的市场经济地位一样,为什么要让他们来承认我们的市场经济地位呢?
美国、日本、欧洲,他们对农业有那么多补贴,严重扭曲了全球的农业贸易,让那么多生产粮食、棉花的国家的贸易受到了影响,这算什么市场经济?凭这一点,我们中国就可以不承认美国、欧盟的市场经济地位,他们也可以不承认我们的市场经济地位。
因为我们当初谈判的这批人慢慢退休了,后面有些领导就误读了中国的反倾销协议。当时,我们在谈判当中讲,不能一股脑儿地说我们中国的企业在反倾销的时候就不能够使用世贸组织的条款,如果我们中国的一些企业能够证明他们在生产、销售自己的产品的时候是完全按照市场经济的规则办的,你们就应该按照世界贸易组织的一般条款来对待他们,而不是用特殊条款来对待他们,只有不能证明自己是按照一般条款办事的才可以用那些特殊条款。所以,当时的市场经济地位是指企业的市场经济地位,不是指国家的市场经济地位。
我反而觉得,我们中国的经济要发展一定要把农业搞好。当时,我们在和美国人谈判的时候,美国的农业占国家整个GDP的2%到3%,而美国的农业人口也就2%到3%,但是美国的谈判代表谈的重中之重就是农业,就是农产品出口,这说明农业问题是非常重要的。
对于我们中国的农业问题,我有两个想法:第一,我觉得城市居民要以更大的容忍度来容忍农产品价格的提升。因为要解决农民的收入问题,政府给一点补贴、给一点支持,当然很重要,但更重要的是让农民们生产的东西——他们养的猪、鸡和他们生产的粮食越来越值钱。过去,工业品和农产品价格倒挂太厉害了,现在农产品价格一上升,城里面就闹哄哄的。农民们的声音是很微弱的,但是城里面的消费者一讲话,领导就听见了,就要采取措施怎么样把猪肉价格压下去。我觉得在这方面,要让市场来慢慢起作用,大的趋势还是要让农产品越来越值钱。
我记得20世纪70年代刚到美国的时候,我买了一个很小的收录机,像块砖头,托人带回国内,给了我弟弟。后来,我弟弟经济上有困难,就把这个砖头收录机卖了,他得到的钱可以买一卡车西红柿,而这个砖头收录机在美国只能买两个西红柿,这就能说明那时候美国和中国在农产品的价格方面相差多少。当然,我们农产品的价格也不能一下子贵起来。大家容忍度高一点,我们的农民才能更好地富起来。
第二,我是赞成大力发展家庭农场的,因为家庭农场可以使农村的发展真正集约化,走高质量、高水平的道路,而且又依托于一个家庭作为核心,而不是搞过去那种大农场。这种家庭农场,其实根据国外的经验证明是成功的,在这些方面我们应该多加探索,以使我们中国的农村形成一个以家庭农场为核心的多元化的发展模式。这样,我们的农业就会发展起来。
不管城镇化进展多快,我觉得农村这样一个经济发展的基础还是需要夯实的,唯有这样,我们中国的经济才会有一个坚实的基础。
中国在经济总量上超过美国只是时间问题。按照购买力平价法,最乐观的估计是在2016年超过美国,而一般的看法大概是再过10~15年会在经济总量上超过美国。这当然是一个不可回避的历史大趋势,我也相信这一点。搞了一辈子经济,我确实也很盼望我们中国成为全球经济总量最大的一个国家,应该说这是我们搞经济的人或者是我们全国人民的一个愿望。但是,我们也不要太看重经济总量,因为经济总量并不代表一个国家真正的实力,国家真正的实力是多元的,是多方面的,经济总量只是其中的一个因素。所以,一方面要看到我们中国的经济总量是可以超过美国的,另一方面也要看到中国要全面成为世界经济的强国还需要很长很长的时间。
华远地产股份有限公司董事长/任志强:如果中国没有加入世界贸易组织,也许我们至今还不能登上世界经济第二的地位,所以应该为龙永图让中国加入WTO的谈判取得成功而感到骄傲。
中国国际贸易中心有限公司董事长/廖晓淇:事实证明,自2001年我们加入世贸组织以来,中国确实获得了非常快速的发展。对我们国家来说,贸易意味着投资,意味着更多工厂开工,意味着就业增多,意味着更多的人能够得到收入或者提高收入,意味着企业与个人上缴的税收也会增多,这样国家的财政收入多,返回到社会的也就多。而龙永图的努力在这中间发挥了重要的作用。
中国金融博物馆理事长/王巍:在我心目当中有三个龙永图:第一个龙永图,是在中华民族进入全球化的关键节点上作出了贡献的历史人物;第二个龙永图,是在他退休之后积极以民间人士的身份参与国际事务的人士;第三个龙永图,则是一个文化人。