苏格拉底：我认为这种人最终会成为一个讨厌理论和文艺的人，为了达到自己的目的，他不会用论证去说服别人而是像野兽一般用暴力和蛮干。他的生活就会在粗野和无知中度过，并且是不和谐的，没有礼貌的。
格劳孔：完全是这样的。
苏格拉底：为这两者，似乎有两种技术——音乐和体育（我要说这是某一位神赐给我们人类的）——为人的两个部分服务——爱智部分和激情部分。这不是为了心灵和身体（虽也顺便是为了心灵和身体），而是为了使爱智和激情这两部分能配合协调，以便更加和谐。
格劳孔：看来如此。
苏格拉底：因此，把音乐和体育配合得很好，能用最合适的比例相协调地作用于心灵，这样的人我们称之为最完美、最和谐的音乐家，这远比一般只知道和弦弹琴的人要更适合被称为音乐家。
格劳孔：讲得有道理，苏格拉底。
苏格拉底：那么，格劳孔，在这方面，如果城邦的宪法需要加以监护的话，我们是不是也需要一个常设的监护人呢？
格劳孔：当然非常需要。
苏格拉底：教育和培养公民的原则纲要就是这些。要是一一细述他们的跳舞、打猎、跑狗、竞技、赛马，还有什么必要呢？细节必须和纲要相符，大纲定了，细节就很容易发现了，这是很清楚的事。
格劳孔：也许就容易了。
苏格拉底：那么，我们下面要确定什么呢？是不是要确定，公民里面哪些人是统治者，哪些人是被统治者呢？
格劳孔：显然是的。
苏格拉底：统治者应该是年纪大一点的，被统治者应该是年纪小一点的。这是显然的吗？
格劳孔：是显然的。
苏格拉底：统治者必须是他们中最好的人。这也是显然的吗？
格劳孔：也是显然的。
苏格拉底：善于种田的是最好的农民是吗？
格劳孔：是的。
苏格拉底：那么，既然现在我们要选择最好的护卫者，我们不是要选择最善于保护国家的人吗？
格劳孔：是的。
苏格拉底：那么，他们应该具备保护国家的能力和智慧，除此之外还要真正地关心国家的利益，不是吗？
格劳孔：当然是。
苏格拉底：一个人总是最关心他所爱的东西。
格劳孔：必然如此。
苏格拉底：并且一个人总是最爱那些和自己有一致利益、和自己共得失的东西。
格劳孔：的确是这样。
苏格拉底：那么，我们必须选择这些护卫者，据观察，他们是最愿意一生鞠躬尽瘁，为国家效劳，而不愿意做任何不利于国家事情的人。
格劳孔：选择这些人是最合适的了。
苏格拉底：其次，我觉得，我们要随时地观察他们，看他们能否坚定终身保护国家的信念，不通过魔术和武力是否会在不知不觉中使他们放弃为国尽力的信念。
格劳孔：你所说的“放弃”指的是什么？
苏格拉底：我来告诉你吧。我觉得，一个意见从心灵中离开，或为自愿的，或是不自愿的。一个人学好了，那错误意见的离开就是自愿的离开，一切正确意见的离开就是不自愿的。
格劳孔：自愿的那个我能理解，但我希望你给我讲讲那个不自愿的。苏格拉底：啊，可以。人们总是不愿意放弃好的东西，而愿意放弃坏的东西，你同意我这个想法吗？难道被真理欺骗不是坏事，得到真理不是好事吗？得到一些能反映真实的意见难道不是真理吗？
格劳孔：你说得对。我也觉得，人们是不容易剥夺正确的意见的。苏格拉底：当人们被巧取豪夺——被欺骗诱惑或者被强力压迫时，往往会发生不自愿的放弃。
格劳孔：你讲的巧取豪夺的两种情况我都不懂。
苏格拉底：我讲得有点晦涩了，像悲剧角色在讲话。所谓“被欺骗诱惑”，我的意思是人们在辩论时被人说服了，或者过了一段时间之后又忘掉了，就在不知不觉间放弃了原来的观点。现在也许懂了吧？
格劳孔：是的。
苏格拉底：所谓“被强力压迫”，我的意思是指有些人被困苦或者忧患压迫得改变了原来的意见。
格劳孔：我懂了。我想你所说的是对的。
苏格拉底：至于“被欺骗诱惑者”是这样的人：他们受享乐引诱，或者怕字当头，有所畏惧，改变了意见，我想你会同意我的。
格劳孔：是的，带欺骗色彩的东西总是有一种魔术般的迷惑作用。
苏格拉底：言归正传，我们要找的是这样的人，他们坚持原则，孜孜不倦，为国家的利益服务，我们必须找这样的人。我们必须从小就考查他们，要他们做工作，在工作中考查他们。其中有些人会忘记那个原则，被欺骗。我们要舍弃这些人，选择那些不忘掉原则，不容易被欺骗的人作为我们的护卫者。你同意吗？
格劳孔：同意。
苏格拉底：再者，我们也要考查他们是否能劳筋骨，苦心志，见贤思齐。格劳孔：极是。
苏格拉底：好，让我们继续考查，看他们是否能经受得起第三种反欺骗诱惑的考查。你知道人们把小马带到嘈杂喧哗的地方去，看它们怕不怕；同样，我们也要把年轻人放到贫穷忧患中去，然后再放到锦衣玉食的环境中去，同时观察他们，要比人们用烈火炼金制造金器还要细心，看他们是否经得起外界的诱惑，能不能泰然处之无动于衷，守护自己，做一个好的护卫者，是不是能护卫自己的文化修养，维持心灵状态在他身上的和谐与真正的节奏（这样的人于己于国家是有益的）。如果一个人从童年、青年以至成年经过考验都无懈可击，我必须把他定为国家的统治者和护卫者。应该在他出生时给他荣誉，死了以后给他举行公葬，举办一些其他的活动来纪念他。应该排斥那些不合格的人。格劳孔啊！我想这就是我们选择和任命统治者和护卫者的办法。当然这仅仅是个大纲，并没有列出一些具体的细节。
格劳孔：我同意，我也觉得事情应该这样。
苏格拉底：在最完全的含义上，我们的确可以称这些人为护卫者。他们对外警惕着敌人，对内注意朋友，以致朋友不愿、敌人不敢危害城邦。我们说的那些护卫者中的年轻人，我们就称之为辅助者或助手吧，让他们来执行统治者的法令。是这样吧？
格劳孔：我也认为是这样的。
苏格拉底：不久之前（389B以下），关于偶然用假话的问题我们刚刚谈过，现在我们或许能用什么方法来说一次高贵的假话，让统治者自己相信（如果可能的话），或者至少让城邦里其他的人相信（如果统治者不相信的话）。
格劳孔：什么假话？
苏格拉底：没什么稀奇的。这是一个传说，很久以前在世界上很多地方都流传过，关于腓尼基人的。这个故事是诗人告诉我们并且我们也信以为真的。但是在今天我们已经听不到这样的故事了，也不大可能听到，因为它已经没有什么可以让人相信的说服力了。
格劳孔：你似乎很不愿意直说出来，吞吞吐吐的。
苏格拉底：我讲完之后你就知道我为什么不想直说了。
格劳孔：快讲吧，别怕。
苏格拉底：那我说吧。不过，我还是没有把握能否有勇气，能否找到能表达我意思的语言，首先要把统治者们自己和军队说服，其次是城邦的其他人：我们教育和培养他们，其实他们一切如在梦中。实际上他们是在地球深处被孕育、被铸造成的，他们的武器和装备也是在那里制造的；地球是他们的母亲，把他们抚养大了，送到世界上来。对于他们出生的土地，他们一定要视她为保姆，念念不忘，卫国保乡，御侮抗敌，团结一致，有如亲生兄弟一家人似的。
格劳孔：现在我明白你为什么吞吞吐吐，不肯把这个荒唐故事直说出来了。
苏格拉底：我有我的理由；不去管它，且听下文。我们会在故事里告诉他们：他们虽然生在一片土地上，彼此是兄弟，但是他们还是有差别的，老天在铸造他们的时候，在有些人的身上加入了黄金，因此这些人就成了宝贵的统治者。把白银加在了辅助者（军人）的身上。在农民以及其他技工身上加入了铁和铜。但又因为是同一类的，虽则父子天赋相承，有时不免金父生银子，银父生金子，错综变化，不能统一而论。所以上天给统治者最重要的命令就是让他们好好做后代的护卫者，注意一下在后代的灵魂深处，究竟混合的是什么金属。如果发现孩子的心里混入了一些废铜烂铁，那他们决不能稍存姑息，应当把他放到合适的位置上去，把他安置在农民工人之间；如果在农民工人的后辈中间发现其天赋中有金有银者，他们就要把他提升到护卫者或辅助者中间去，并且加以重视。要知道，神谕曾经说过“铜铁当道，国破家亡”，你觉得自己有办法能让他们相信这个故事吗？
格劳孔：不，这些人是永远不会相信这个故事的。不过我看他们的下一代会相信的，后代的后代子子孙孙迟早也会相信的。
苏格拉底：我觉得你的意思我理解。就是说，这还是好的影响，可以使他们更加爱护他们的国家，同时相互爱护。我想就让它口头流传下去吧！现在让我们武装这些大地的子孙，让他们在统治者的指导下前进。让他们去最适合扎营的地方看看吧，在那里他们可以对内镇压不法之徒，对外抵抗虎狼般的入侵之敌。扎下营盘祭过神祇之后，他们必须做窝。你同意我这个说法吗？
格劳孔：我同意。
苏格拉底：要做成冬暖夏凉的窝吗？
格劳孔：当然是的。因为我想你指的是他们的住处。
苏格拉底：是的，我是指兵士的营房，不是指商人的住房。
格劳孔：这两种有什么区别吗？
苏格拉底：我来告诉你。对牧羊人来说，人世上最可怕、最可耻的事情就是把那些帮助他们管羊群的猎犬饲养成或因放纵，或因饥饿，或因别的坏脾气反而去打击和伤害羊群的样子，这样它们不像是猎犬，倒像是豺狼了。
格劳孔：的确可怕。
苏格拉底：我们的助手用这样的态度对待人民，由于自己比较强，就让自己由温和的朋友变成了野蛮的主子，我们要不要注意用我们所能的一切方法来阻止这一切呢？
格劳孔：我们一定要这样。
苏格拉底：如果他们受过良好的教育，在这方面他们不就有主要的保证了吗？
格劳孔：他们已经受了好教育呀！
苏格拉底：我们还不能这样肯定地说，亲爱的格劳孔，不过我们可以肯定正在说的那句话，他们一定要有正确的教育（不管它是什么），使他们不仅对自己温文和蔼，而且对他们所治理的人们也温文和蔼。
格劳孔：说得很对。
苏格拉底：那么，任何明白事理的人都要说，除了给他们好的教育之外，我们必须给他们住处，给他们别的东西，使他们得以安心地去做优秀的保卫者，而不要逼得他们在老百姓中间为非作歹。
格劳孔：这话说得很对。
苏格拉底：好，请考虑一下，如果让他们做我们希望的那种优秀的护卫者，下述这种生活方式，这种住处能行吗？第一，他们任何人不得有任何私产，除了绝对的必需品以外。第二，大家拥有的都应该是大家公有的房屋或仓库。至于他们的食粮，由其他公民供应，作为报酬给那些打仗既智且勇的护卫者，按照需要，每年定量分给，既不让多余，亦不使短缺。他们必须像战场上的士兵一样同吃同住。关于金银我们一定要告诉他们，他们已经从神明处得到了藏在心灵深处的金银，他们更不需要人世间的金银了。他们不应该把它同世俗的金银混杂在一起，让它受到玷污；因为世俗的金银是罪恶之源，心灵深处的金银才是纯洁的宝贝。
国民之中只有这些护卫者不敢与金银有关系，甚至不敢接触它们，不敢和它们同居一室，不敢在身上挂一点金银的装饰品或者用金杯银杯喝一点儿酒；他们就这样来拯救自己，拯救他们的国家。如果他们想获得土地、房屋和金钱，他们必须去搞农业，做买卖，就不再能搞政治做护卫者了。他们就从人民的盟友变成了人民的敌人和暴君了；他们恨人民，人民恨他们；他们就会算计人民，人民就要谋图打倒他们；他们终身在恐惧之中，惧怕人民甚至超过惧怕国外的敌人。结果是，他们和国家一起走上灭亡之路。根据上述理由，关于怎样供给护卫者住处和其他一切，让我们达成一致意见，并且制定成法律吧。我们要不要这样？格劳孔：绝对要。
