张宏伟：我想从两个方面来谈起。一个呢从我们改革开放到今天，二十多年的历史，我想用四个阶段来评价他们，一开始的时候大家是为了生存去奋斗；那么在生存解决了之后，他们就要求发展，研究怎么致富的问题，当他们有了钱以后，他们的境界在不断地提高。那么第三个境界就是追求一种成就感，也就是说对事业的成就感；当他们事业成就感有了以后，企业家的境界又在提高。
主持人：在这个境界钱对他们意味着什么？
张宏伟：是一种符号，钱就是一种符号，所以第四个阶段，我觉得就是企业家对社会的责任感，无论他们做什么事，思考什么问题，他们首先考虑对社会能够做什么贡献，其次是企业，然后是员工，包括投资者，方方面面怎么去做贡献。第二个话题我想谈的是，中国市场已经国际化了，中国企业面对着中国市场，要和国外的跨国公司在经济资源、市场份额各个方面展开合作和竞争。我们今天还在讨论中国民营企业家如何如何的时候，我们有没有想到，我们国家未来的经济发展，谁来主导？这个问题应该引起我们大社会各个阶层的深思，我们面对这样一个国际化、一个开放的市场，我们中国的民营经济现在不光是要形成一个汪洋大海，更需要有国际竞争能力的航空母舰，能够代表这个国家代表这个民族，在国际舞台上去一显身手，这才是我们中华民族的希望。
主持人：其实我想张宏伟先生所说的，代表了我们这些非公有制经济企业和企业家们的共同愿望。
黄孟复：我觉得张宏伟刚才讲的这个话题，是一个非常深刻的话题，就是今后在二十年，也就是说2020年，中国全面实现小康的时候，大家想一想，我们的经济结构应该是个什么样的结构。我们的民营企业在实现小康的过程中，它能发挥什么样的作用。在网上发表这些评论的人呢，他们就会感觉到羞愧。如果同样一个民营企业家被枪杀了，他能够说一些风凉话，如果是一个外国的资本家，假如在中国遇害了，他可能就不是这个样了，就是瞧不起中国自己的人。
主持人：所以这种心态还是表现得非常明显的。好我们继续我们观众的提问。
观众5：虽然现在人们的意识对企业家有很大很大的改变，但是我想，还是有一部分人在传统观念上老是认为，民营企业家会有很多很多的钱，你们每天就是可以随意花钱，甚至认为你们可以挥金如土，我想问一下就是说，我想知道的就是你们一天支出的钱会有多少？我想知道就是在座的企业家，你们的儿女的费用支出会不会很随意，他们会花多少钱？
主持人：一个非常具体的问题，这要有一个勇敢的企业家来回答一下，来。
尹明善：毫无疑问咱们有钱人每天花的钱肯定比贫穷的人花得多，我们不必隐讳。比如说跟我生活成本没有什么关系的，我每年大概花八万块钱去玩足球，这位好奇的女士，非常友好地提出来这个问题，这反映了成千成万我们同胞的这种均贫富的这种心理。所以我认为要解决这种均贫富的问题，一方面我们要宣传贯彻十六大，十六大说得非常清楚，衡量一个人的先进与落后的标准，不能简单地用有没有财产。和有多少财产来衡量。要看他们财产是怎么获得的，以及他们财产怎么使用的。十六大非常清楚地讲，对于我们这一帮人，或者对这些先富起来的人，非公有制经济人士，对他们的创业精神都要鼓励，对他们的合法权益都要保护。对他们中的优秀分子都要保障，但是另一方面，我们富人面对着众多人对我们如此怀疑，我们也必须检点我们的行为，就像我们黄主席讲的，少数人为富不仁，我们要避免。另外确实有少数人为富不仁，所以十六大还说了另外一个对非公有制经济，还要进行监督和管理，使它们健康成长，也不能让它们盲目成长呀，好，这就是我对刚才这位女士的问题的一种评论。
主持人：刚才这位女士提出这个问题，我就想到蒋锡培先生今天是带着他的孩子一块参加我们对话的，所以跟你的这个问题呀挂得特别紧，蒋锡培先生有没有把自己对于财富的这种观念传给儿子，或者说您用一种什么样的方式，在影响着儿子？
蒋锡培：其实我对儿子的教育也是非常地严格，尽管师资条件还是很不错，他们那儿用钱并不是太多，如果有一样事情花钱的话，他要合理地花，毫无疑问我应该去满足他，支持他，如果说不对的话，当然肯定是不会做这方面的考虑，即使100块钱，他用了90块钱，剩下的10块钱还要再拿回家。其实作为一个民营企业家真的是非常地辛苦，现在我们感觉这样一个环境，确实有利于我们的发展，因此我们感觉应该好好地珍惜来之不易的这样一个环境，把我们的事业做好，把我们的孩子培养好。
主持人：孩子要不要说两句话，爸爸刚才说希望能够把你培养成人，前面你听到了这位阿姨很关心，作为一个民营企业家的孩子，你每天的花钱跟你的同学比起来，有什么样的不同没有？
小蒋：我在学校里的消费跟普通的孩子都是差不多的，我父母亲从来不会主动地给我零花钱，除非我去问他们要。
主持人：你去问他们要每次都能成功吗？
小蒋：也得合理呀，理由得合理，比如说学校交钱了，或者是同学有一些活动，必须得用钱，不然一般情况不会给我太多零花钱。
主持人：所以总的来说找爸爸申请这笔资金挺困难的。
小蒋：是。
主持人：挺难的，有没有向爸爸提出过抗议。
小蒋：没有，没有过。
主持人：是不敢还是不愿意。
小蒋：这也是为了我好。
主持人：非常理解爸爸的用心。我们继续听一听观众朋友的问题。
观众6：我想问刘永好先生一个问题。刘先生您好，我是戴着无色的眼睛跟您交流的。
主持人：是，您戴的眼镜我们都看出来无色，但不知道说出来的话有没有颜色。
观众6：我感觉就像你们这样的，在座的民营企业家先进分子是财富的创造者，是就业的创造者，也是光荣的纳税人，是先进生产力的代表，但是前一段时间我看了一份材料，我有一点疑惑，这份材料呢就是对比了两个排行榜，其中一个排行榜呢，是美国财经杂志《福布斯》的中国富豪排行榜。第二个排行榜呢，是中国内陆私营企业纳税100强，我发现，排行榜里前50位的富翁进入纳税排行榜的只有4位，这种现象您怎么看？能不能透露一下您的纳税情况？谢谢。
刘永好：这点我比较惭愧，我跟在座的其它一些朋友比，税收可能不如他们交三亿两亿五亿一个亿，可能我交的相对少一些，可能是由于我们这个产业的原因，我做饲料做得比较多，饲料行业是免增值税的，这是全国所有的企业都免。另外呢我们国家对重点龙头企业，在税收方面有些支持和帮助，我也非常感谢我们政府的这样好的政策，我们近年来在房地产在其它方面也做些投资，也交了一些税。我觉得呢，我们每一个公民应该多交税，这是自己应尽的责任和义务。前段时间媒体上有些这样那样的评论，我也在检讨自己，我们做得好不好，我自己做得好不好，我的企业做得好不好？
所以说，我们就在企业内部，形成这样的规定，从现在起，从我做起，从我们的企业每一个员工做起，该交的税我们一定交，包括个人收入调节税，包括我们其它的税，我觉得只有这样，小河有水，大河满，大河有水，小河流也能满，我觉得这是互为因果的关系，我觉得这样做是对的。
主持人：像刚才这样一个问题，在全社会的公民当中，是日益受到重视的问题，因为公民的纳税意识都提高了，他们在看到这些非公有制经济的民营企业家们，越来越多地拥有财富的同时，也希望看到他们的纳税情况跟他们的财富是否相匹配，黄主席您怎么来看这样一种现象。
黄孟复：诚信纳税是一个企业基本的道德，也是我们企业家一个基本的做事准则，所以我们全国工商联非常重视这个问题，那么我们在去年的全国工商联的第九次会员代表大会的时候，我们表彰了161位诚信纳税、质量先进、就业先进的企业，我们全国工商联对民营企业家的要求就是爱国、敬业、诚信、守法。我认为我们现在的民营企业，一大批民营企业家都在这方面做得不错，他们都有这种社会责任感。他们很多人都要想，他有这么多的员工，他要为国家做更多的税收的贡献。除此之外我们很多的企业家他们还想到了弱势群体，想到了一些地方困难的群众，所以我们在94年的时候，我们全国工商联的十个企业家，他们就联合发出了让我们投身到扶贫的光彩事业中来的倡议。现在参加光彩事业的企业就有一万多家，这几年来，通过光彩事业的投资已经达到300多亿，解决了将近350万人脱贫，培训边远地方人员149万，取得了很大的成绩，这都是企业家的奉献。
主持人：刚才黄主席说到了光彩事业，今天我们还要介绍一位跟光彩事业有关的人。不过很多的人好像从她的外表难以判断她是领导着一家大企业的企业家，她也是中国光彩事业促进会的副会长，也就是这位雷菊芳女士。您目前在雪域高原上办厂。当时怎么考虑的？
雷菊芳：我是在95年随着光彩事业考察团到西藏去，刚开始也是非常担心的，和人们想象的一样，觉得天寒地冻山高路远。但是我到那里以后，真的深深地被震撼。首先是一种纯净的自然资源，还有深厚的西藏的人文文化，和他们那种信仰的精神，使得我觉得这里真是最后的一块净土，于是决定在那办企业了。八年多来，我们在西藏的林芝地区和甘肃的甘南藏族自治州，累计投资八千多万，办了两座GMP的工厂。在西藏呢，我一个深深的感受，就是你亲眼看见一些本来它是长在荒山上，长在森林里头的那种草，经过我们的努力，经过传统的、西藏的那种医药文化对它的这种精炼吧，或者是提纯，我们把它变成了能够服务于千家万户的产品。我们看到了当地的老百姓由此他的生活状态有了一些改善，我们看到我们西藏的藏族员工开心欢笑的时候，觉得有了最好的回报。
主持人：我想还有许许多多投身到光彩事业的企业家，他们的很多人可能自己看起来很平常的举动，给当地的人们，给整个社会其实带来了很大的影响。每当我想到这一点的时候，再联想起社会上对于民营企业家的偏见，我就觉得有很多的不公平在里面。今天我们还请到了中华工商时报的总编黄文夫先生，他对社会上的这种有色眼镜也观察了很久，我相信也有一些心得。
黄文夫：我觉得有色眼镜呢，好比一道无形或者有形的屏障，这道屏障事实上破坏了非公有制经济生存和发展的环境，事实上阻碍了非公有制经济的正常发展。在这个屏障的后面，看不到，非公有制经济在社会主义市场经济和人民群众的经济和社会生活中的重要地位和作用。同时也看不到，非公有制经济对国民经济和社会发展所做出的巨大的贡献。那么值得注意的是，有色眼镜是在特定的历史背景下和经济发展的背景下形成的，它要最终被打碎，被证明是错误的，那么需要非公有制经济进一步发展去证明。
