无机物又分两类，一类是太阳能，另一类是以水为中心的无机物。有机物是三类：生产者、消费者和还原者。生态系统的生产者是植物，吸收太阳能转化为生物能。消费者是动物，形成食物链。还原者是细菌和微生物，包括污水二级处理的活性污泥，把有机质还原为无机质。生态系统是以水为纽带形成的物质演进，能量转换的过程；而且这个过程不可逆，增加的方向就是无机物，能量是单一方向的运转。依靠太阳就能生存的地带性生态系统，和还得依靠地下净流性水资源的非地带性生态系统并存。所有的人造系统都是非地带性系统，城市都是非地带性系统。生态系统有其本质性、多样性规律；人工系统是反自然的，有另一套规律。自然系统追求多样化能量利用的充分性，人工系统追求能量利用总量的最大化。在这种情况下，通过基因工程将能够固化太阳能的物质人工种植，将所有太阳能、雨水都通过这些植物生成的干物质、湿物质全都固化。人类在想办法转化这些物质，这一天快到了，对粮食、水资源等是一个综合解决的工程。
下一个济南是哪个城市
敬一丹：
济南的缺水问题能否解决，下一个济南是哪个城市？
王浩：
简单地说，目前解决济南用水的方式是在很小的余地内腾挪。从需求讲，要层化需求，首先保证生活用水，无关紧要的工业用水要切掉。中国工业制成品总量盈余，生产出来也是积压，如洗衣机、电视机等，都可以一刀切。这样经济效率高，水效率也高，农业生产继续保持。但由于库存问题，粮食收购压力问题，可以考虑适度地切掉一部分，保持生活用水，保证紧缺供水。这是需求的管制和分层次供水。从供给讲，要加强黄河全流域的水资源调配。目前黄河水资源的调配仅仅是地表水、干支流的调配，还没有将地表水和地下水统一调配，没有将当地水资源和过境的水资源统一调配。
1987年国务院的分水方案仅仅对多年平均的黄河干流地表水进行了审计，1997年进行了黄河干支流地表水分月、分旬分配，但没有和地下水联系起来，没有和当地水资源联系起来。这两步需要做。这又引出一个大话题，上游要水，黄河水分配当然应向上游倾斜，配合西部开发。但是，目前，到2010年还要坚定执行国务院的分水方案。在这个方案下，上游个别的省有超过的。这涉及水资源谁占用、谁补偿的问题，恢复机制、体制问题等。
下一个济南大约是东营地带，北京天津也不乐观。就现在来说，黄河分水是用账上的水分水，是今年汛后把来年的水进行分配的，是依照580亿这个基数分配的，实际上已没有580亿了。由于水资源的演变，从1994年一1998年的5年内，从水资源的公报表为参照，真实的水资源是505亿，这是按照旧的方法计算的结果，如果以新的方法计算，黄河的地表水量实际是437亿。也就是说，过去旧的计算方法要改进，没有505亿，所以现在考虑全国第二次水资源评价。目前评价方法还有弱点，除了计算了505亿地表水，还计算了102亿的不存在的地下水。那么账目上多了170亿。因为黄河非孤身存在，是北方环境演变的一个缩影。海河流域、淮河流域都与黄河流域有相似性问题。
水是巨大的、滚动性的公共财产
敬一丹：
第二个问题：如此多的年轻人关注水，你怎么看？
王浩：
任何事情一分为二地看。一方面年轻人关心是好事，关心环境资源理所当然，同时，也对未来年轻人的发展提供了巨大的机会，如水的价值问题，也就是未来经济学重要的突破。如何看待水的价值，水的资源价值，环境的价值，过去的人是如何看待，现在的人是如何看待，其中有没有发展，在哪一点上有发展？同时，水的价值尺度既和供求关系有关，又与劳动必要时间有关，与资源权属的转让有关，与资源的稀缺有关。在经济学中也是重要的问题。学自然环境的对水没有相当透彻的了解就太遗憾了。
对社会科学，水也是一个很大的折射点，水是巨大的公共财产，又是滚动性的公共财产，可以说是区域性的流动财产，对发展中的外部性，对人文科学有很深刻的意义。例如，在中国水问题交流中，发现一个问题。日本水资源的管理是多部门管理，而我国主导是集中治水。这就需要进一步分析其中的文化内涵，所谓日本“和”问题的精神，注重其他部门对水部门的影响，讲究协商。水问题其实就是利益分配问题，是多目标、多层次、多决策的问题。比如，水分配首先涉及人的生存权、发展权、用水权，而且每个人平均用水的量大体相等；其次，如果地区产水多就多用，这是产水优先；再有一个就是现状分配用水优先，用水效率高的优先分配，需要公平优先原则等等。
如何看待农村水价问题
郑也夫：
你对农村水价问题如何看？
王浩：
这个问题在康乾时期就反复提出过。历史记录，一共7个省的财富治理黄河，就有农村水价问题的讨论。各国的国情不同，解决之道也不同。大的解决之道无非两条，一是不收取，另一个是该收多少，然后用不同的方式返回。
日本对农村用水的补贴是三条：第一条，把补贴总量和国民生产总值挂固定的比率，国民生产总值在增加，水的补贴也增加。第二条，在水工程建设时，国家给60％，地方给20％一25％，真正的受益者担负剩余部分。国家担负了水利工程的大头，中国的比例没有这么大。第三，在这样的前提下，核算运行费，国家再负60％，还有一些自给的，用户真正担负的就很少，走少收费取向。我国的农业水价问题现实是，收取的成本大约在四到八成之间，没有按成本收费。从用户角度总的看，北方的水支出一般不超过总支出的10％，这样水费提价还有余地。
但是水费的取向，第一模式是国家拔款进行大规模灌溉区改造，改造费用不纳人水费收费。第二，改造之后，水价按成本核算。第三，水资源费和水费的统一收费。
水资源费体现国家对水的管理。第四，对农民的水收费要分阶梯累进收取。第五要坚决剔除目前的按亩收费，改成按方收费，当然要加强按方收费。
现场问答
海水淡化解决水问题的可能性
提问：
在您看来，海水淡化解决水问题的可能性有多大？
王浩：
在现实情况下，海水利用不能替代南水北调，但是非常值得考虑。同时还提出了海冰利用，因为冰是淡水。以前是电解，耗电，现在是膜技术，净化海冰较容易。勃海北部结冰120天，南部60天，冰层是1米到1.5米。如果把冰层拉到最近城市处理，一方水的价格大约是1.2元到1.5元。长期看，如果膜技术有进一步突破，海冰利用有一定前景。目前海水利用作为饮水，重要的问题是水质，不过是好的解决思路。海水净化的成本据说能在每方2.5元到3元。一些城市能做到每方水成本为5元到6元。
这种情况下，竞争也很大。我国舟山群岛，淡水供应每方为lO元至12元。所以海水淡化还是好的思路。
