“哦？”徐清转头看过去，只见一青年御史站了出来，但他旁边的其他御史则皆是拉他。那御史心中也是有些发毛，不过，他见徐清已经看见了他，也是不退缩，反而进一步道：“徐大人，下官听说徐大人乃饱学之事， 难道不知官府不与民争利之言？”
徐清笑了一声问道：“那这位御史以为什么是争利，本官之何言为与百姓争利？”
那御史答道：“徐大人说放贷与民，不是争利是什么？古君子与民说义，不与民说利，然徐大人所说之办法，句句不离一个利字，我等衣冠，可否？”
徐清摇头道：“那不放贷，御史以为如何给百姓粮食？”
御史正色答道：“下官以为，徐大人说取富而济贫之策，乃是正解，但不能借来借去。下官以为，劝富户接济百姓，才是君子之道。”
“哈哈哈.......”徐清大笑，回到：“这位御史应当是没有亲民官之经历吧？百姓好小利，得之则喜，失之则怒，若是白给百姓，他们必以为此物必得，而不勤劳。富户不得其利，徒以空口说义，即便是其愿意出钱，也必定心中不平，甚至不真心出力，在粮食里掺灰还算好的，若使用腐败粮食来做，则适得其反啊。”
二伟人曾说，先富带动后富，于是乎许多人干等着别人先富起来，而自己则偷懒耍皮，什么都不做。以为这样，自己便会跟着富起来。十年之后，猛然惊醒，怎么其他人全富了，而我不富？为何国家进步了，而我不进步？于是乎便骂了，别人之富裕，皆是为富不仁，国家之进步，皆是假话。此等人，有二面孔，称为佛系。
御史之话，也是这样。让富人去白掏钱，谁愿意？既是愿意白出，能比得上别人用这个来做生意？
御史听了徐清的话，也是疑惑，书上不是说的，百姓皆是淳朴善良之辈吗，怎么会如此计较利益。徐清见他如此，便对那些赶过来的刺史道：“诸位是亲民官，百姓之难调，岂非吾说的？”
刺史皆是点头，御史见了，胀红了脸道：“不不，义.......利.......为官，为民.......君子.......”可他说着，也觉得自己的话是纸上谈兵，说不下去。
徐清见此便是道：“御史向义之心可嘉，心正也，但做实事却还需变通。再者说，何为义？何为利？义与利是否两立，能否两全？”
“义利相对之论 ，本官以为不然，本官窃以为为官之义在于百姓之利，切乎每个老幼妇孺，无论豪右闾左，尽当一视同仁。天下大治，既个方之利得到最大同化，是为共赢。”
徐清语毕，在场之人都是点头，为官之义在于百姓之利，此万事之言也！御史也是露出一副明白了的样子，当即拜道：“多谢徐大人指点迷津。”
接着，高士廉说了，既然大家都认为徐大人所说之办法可行，那么就讨论一下，如何执行吧。于是众人各揽职责，徐清道，若想百姓诚信的把粮食还回来，把税和利钱交上，必须要肃清自己手下官吏的脏手。
最后，中书省拟旨，让地方官募集一些钱，朝廷拨一些钱，但大头还是使用徐清的法子，一借一贷。此事定了，其余的事情，那都是简单的了，徐清也没再出主意。
不过，今天徐清忽然意识到了一件事，这个尚书省还是少来吧，不然自己这装圈，太招人嫉恨了。今天这个御史虽然并非有意冲撞自己，可说不定这些人里头正好有想借徐清上位的呢。你想，如果他想靠着老老实实做事来出风头，那得打败多少人？可他只要打败徐清一个人，就能大出风头啊。
中间休息，徐清借着出恭，再也没回来了。走在太极宫中，无意之间便到了太液池边。太液池也是结着冰层，徐清凑近，沿着太液池栏杆拍过去。此时，却见前面有好些宫女太监，其中还有一个穿着华贵的女人，但见宫女太监有许多畏惧之色，似乎是皇后之类的人。徐清心道，这我难道闯到后宫来了？没办法啊，我不知道路啊！不行，官员是不能随随便便来后宫，赶紧走。
谁知，那个“皇后”也是看见了徐清，招呼了一个太监把徐清叫来。徐清无奈，只得低着头过去，用余光瞥了那女人，乃是一风韵犹存的中年妇人。徐清下拜，心道，这到底是皇后还是其他妃子，喊错了咋办，于是徐清道：“下官徐清不知宫中路，无意中闯到娘娘这里，还请娘娘恕罪。”
那女子咦了一声，笑着道：“原来你就是徐清？没事没事，起来吧，”
徐清道了一句谢娘娘，站了起来，忽然眼光一动，徐清看见了一个东西——海绵！徐清惊奇了，按说唐朝是没有人工海绵的，但自然海绵还是有。他看见的那个东西，是十分像海绵，就不知是不是真的了，也不知道这海绵他们用来做什么的。
那女子也看见了徐清的眼神，便指着那海绵问道：“怎么，徐大人没见过这东西，咯咯咯，那我就要笑了，传闻徐大人无所不知，如今却在本宫面前落了面子。我要同皇上去说.......”
徐清上前一步，启禀道：“娘娘，敢问此物是否海绵？”
那女子便道：“我就说嘛，徐大人怎么连海绵都不认得。不过，徐大人盯着本宫的这海绵看，难不成这块不同。”
徐清听着语气，心道，难道唐朝已经有很多人用海绵了？若是如此，那答应荀雪她们的月事布不久做好了。不过，既然有了海绵，为何不拿来做月事布？有些奇怪。
“呃呃，下官只是不知，这海绵用来做什么的？”
“唉，是了是了，本宫听闻徐大人是百姓来的。”那女子笑着道：“这宫里规矩多，跪来跪去的，这海绵是护膝之用。不过本宫不喜欢绑在腿上，于是就拿出来了，外面那些大臣，他们倒是喜欢将这海绵块绑在膝盖上。
徐清恍然，难怪那些人能一次跪坐那么久，腿也不抽筋，徐清原道是他们习惯了，没想到还有这么一个挂可以开啊。
