徐文财（以下简称“徐”）：其实那个时候我是跟朋友一起出来的，至于要去哪个城市也没有多想，就觉得对杭州这个城市的印象还不错，就和朋友一起来了。既然来了，就在这里做了，也不想换地方了。
访：可以具体说说来杭14年的工作历程吗？
徐：我来杭州的第一份工作是在一家服装厂里当一线工人，我在辞职之前一直都是在这个厂里工作的。我做了三年一线工人，然后就当上了组长，后来又被提升为车间管理，但是后来我这个车间管理做得很不舒服，就向上面领导反映下调，最后我还是受不了，干脆就辞职了。从2006年开始，我建立了一个网站，就是“草根之家”，是一个为我们外来民工开设的作为交流平台的网站，我自己当网站的管理员，一直到现在。
访：感觉您的这段经历很特别，当时您在服装厂里已经是进入管理层了，可以说在工作上已经是有所成就了，为什么您还会选择辞职？
徐：因为我当车间管理的时候感觉很郁闷。车间管理的工作就是帮助厂领导管理工人，我自己是从工人做上来的，我知道当工人有多辛苦。一个服装厂的一线工人的工作时间长度是你无法想象的，一天工作十几个小时是很普遍的，有时候一天的工作时间要长达16个小时，连正常的睡眠时间都没有办法保证。而且如果工人们把十个小时的工作在九个小时内完成，厂领导不会考虑提前收工，他们就觉得工人们之前没有认真工作，认为工人们在规定工作时间内还可以为自己创造更多的价值，所以不管工人们多么卖力地工作，他们都得不到额外的休息时间。有时候厂领导要求我给工人们加班，这就是我这个车间管理的职责，但是我自己心里不想再给这些工人加重负担了。那个时候的我就是经常处于这种状态，夹在厂领导和工人之间，这使我感到非常矛盾，所以在最后我选择了辞职。
访：您辞职以后自己开设了“草根之家”这个网站，当初是怎么想到要建设这样一个网站的？
徐：在服装厂工作的这段时间，我亲身体验到作为一个民工的辛苦。“草根之家”网站就是想为像我一样的外来务工者提供一个栖息地，让他们有一个可以诉说的地方。这个网站也许并不能够在实质上帮助他们，但是可以在精神上让他们有一个依靠。而且，虽然我们民工生活在这个社会的底层，但我看到周围的打工者中也有人才，“草根之家”就是想把我们的智慧集中起来，一个人的力量无法改变什么，但是很多的力量聚积起来，也许就可以让外界听到我们的声音。
访：您在建立“草根之家”网站时有没有这样的顾虑，就是有条件上网的民工有限，能够访问这个网站的人不多？
徐：这个问题很早以前就有人问我。我记得当时我还在新浪网上发过一个帖子，问有多少民工是可以上网的，结果在很短时间里就有大量回帖，都是民工网友回的，他们甚至还问“有多少民工是不上网的？”其实现在很多民工都会上网，主要的途径是在网吧上网，我敢说现在网吧里80%的顾客都是民工。现在“草根之家”每天的访问量都维持在1500人次左右，有很多人关心和支持这个网站，并且也有很多志愿者积极地参加网站举办的活动，我很感激他们。
访：到目前为止，“草根之家”都举办过一些什么样的活动？
徐：在“草根之家”刚成立的时候，我们举办过一个叫做“健康平安，和谐快乐”的倡议活动，当时我们举着写有这个倡议的旗帜，到西湖宝石山上喊口号。随着活动的进行，加入我们的人越来越多，每一个加入的人我们都会送他一面小旗，我们的口号越喊越响，大家都非常兴奋。“健康平安，和谐快乐”这八个字也是网站的宗旨，代表了我们外来打工者对生活的期望。
我们还举办过“草根文化艺术节”，表演者都是看到网站通告后自愿来进行义务表演的。本来春节联欢晚会上的很受欢迎的“千手观音”也要来义演，但是活动场地的管理人员担心安全问题，坚持要请保安人员，但我们没有这个经费请保安，最后很遗憾没办法让“千手观音”来。还有就是2007年我们举办的“民工春晚”活动，在社会上的影响还是比较大的，当晚几乎所有的主流媒体都到场进行了报道。但是，我们并没有固定的资金来源，所有的活动都是由自愿者参与组织起来的，所以活动的举办受到了很大的限制。在社会影响力方面，正是因为我们没有能力经常性地举办活动，所以没办法得到媒体的长期关注，这也是我们感到比较困难的地方。
访：我在网站首页的一篇文章中看到了“公益创业”这样一个概念，请问该网站自身就属于“公益创业”的性质吗？“公益”与创业所需要的“收益”不会产生矛盾吗？
徐：“草根之家”可以说是公益创业性质的。公益创业与收益创业有着本质的不同。“草根之家”上没有像其他一些小网站上时常会出现的不良广告，我们不会为了几个广告费把这片净土给污染了。“草根之家”没有固定的收入来源，我们的活动经费一方面由我自己垫付，另一方面是靠活动参与者的自愿提供的帮助。我创立这个网站是为了能帮助民工兄弟们，而一个网站要运作起来，资金是一个必要条件。我们的资金来源于各方自愿者，用之于网站的服务对象，即外来务工者，我们网站创业所集结的资金完全是用于公益事业的，这是公益创业与一般以收益为目的的创业之间的本质区别。其实，“草根之家”是致力于建立搭建一个平台，通过这个平台，民工朋友们可以互相倾诉，互相帮助，而想要帮助民工群体的社会各界人士也可以找到一个提供他们帮助的快捷有效的渠道。
访：您对将来的发展有什么样的打算？
徐：我会继续将自己的精力投入到“草根之家”网站的管理中，希望可以把它打造成一个梦想的平台，通过它做到资源的整合，使其成为外来打工者的精神家园。当然网络只是我设想中的一个方面，现在我正在寻找合适的场所用于开设“草根之家”的实体活动室。我希望通过这个活动室的开办，使人们可以面对面的交流，达到网络所没法达到的沟通效果。另外，上次获得成功的“草根文化艺术节”我也打算继续办下去，争取成立一个艺术团，使艺术节成为每年一次的定期活动。总之，我希望通过我的努力，让更多的人了解这个团体，吸引更多人参与进来，引起社会各界对民工生活处境的关注。
访：您对民工群体有着较为深入的了解，加上您的亲身经历，您认为从总体来看杭州民工的生活状态怎么样？他们最需要什么帮助？
徐：这个问题要比较来看。在杭州打工的民工的生活条件和其他省市相比，算是很不错了，这个大家都是承认的。和其他地方人的排外感觉比较少，各方面条件可能要好一些。但是拿杭州民工和杭州市民的生活条件相比，那差距还是相当大的。别的行业我并不是十分了解，但就我工作了这么多年的服装业来说，民工的工作强度太大了，有90%以上的民工处于亚健康状态，这也是“草根之家”把“健康”放在网站宗旨第一位的原因。外来打工者最大的困难还是在于没有保障。他们在这个城市里是最缺乏竞争力的弱势群体，他们为了提高自身的竞争力，就必须放弃很多的保障，压低自己的身价。而这些对于他们的将来是很不利的，因为随着他们年龄的增大和体力的衰弱，加上年轻时候过度的劳累，当他们失去劳动力的时候，他们的生活来源是无法得到保障的。还有就是工作之余得不到精神享受的问题。我曾经看到有一个工友把自己平时存的1000元工钱都拿去买了一只手机，我问他为什么要花这么大一笔钱去买手机，他告诉我说因为钱攒起来不知道该去哪里花。这不是说民工的钱太多了没地方花，而是能够为民工提供娱乐的地方太少了，业余生活太单调了。我们艺术团有一次想到一个工地里做义务演出，但是工地管理就是不让我们去表演，在他们看来，民工只是干活的机器，是不需要娱乐的，我们去只会制造乱子。但事实上是，民工也是人，人都需要精神上的享受，这是不可以再被社会忽略了的。
访：对于保障这个问题，杭州市政府也先后颁发过一些相关政策和规定来为民工的生活提供保障，它们所起到的作用怎么样？
徐：这些政策的出发点是很好的，但是在具体运作过程中往往达不到预期的效果，这主要是由于这些相关政策有着很大的局限性。就拿民工子女的入学问题来说，你知道要使自己的子女在杭州读书需要什么样的条件吗？我知道的就有：暂住证一年，固定公司合同，长期的房屋租赁等等。有些条件我在杭州待了14年了都不一定能够满足，不知道到底有多少民工享受到了这项政策。还有“五金”，企业为民工交五金是一件好事，但是其局限性就在于民工工作的流动性是很大的，一旦民工离开一个单位，他的五金保障就全没了，而民工在一个单位里工作好几年的情况也不是那么常见的。
访：那么在您看来，杭州市政府和社会各界可以为外来务工者做些什么呢？
徐：我觉得，为了能够更好地帮助民工群体，政府应该放开对社会团体的管理。政府是一个庞大的运作机构，有太多的事情需要处理，对于某一方面事务的管理也许不如专门的社会团体来得快捷有效。我的意思是，像“草根之家”这样的社会团体可以更为直接地帮助外来打工者，政府可以通过购买的方式拥有这个团体，并对其加以指导，具体事务交给我们去办。有了政府的承认和帮助，我们就可以扩大规模，增加社会影响力，吸引各企业和有心社会人士的注意，通过他们的帮助使杭州民工的生活得到有效的改善。从另一方面来讲，这样做还可以提高企业招工的竞争力，增进社会安定，可以说是一个双赢的办法。还有，现在杭州民工生活的一大压力就是不断上涨的房租，这迫使我认识的很多民工朋友不断地向城市边缘地带搬家。不光是房价，现在几乎所有的物价都在不断的上涨，但是民工的工资却不见涨，这就导致了民工的生存负担的不断加重。在这个方面，我希望杭州市政府可以适当地提高民工的收入，这是最行之有效的方法。
丘顺根，男，1965年生，建德人，1993年来杭务工，至今15个年头。目前担任杭州卷烟厂的送水工，负责全厂2000人的日常用水。
访谈员（以下简称“访”）：丘先生，您好！据了解今年已经是您来杭务工的第15个年头了，能简单介绍一下您在这15年中的经历吗？
丘顺根（以下简称“丘”）：我以前在老家建德那里是做农活的，当过三年兵，退下来以后继续在老家做农活。一直到93年的时候，可以说是为了改善生活吧，决定到杭州来打工。刚开始的时候我是在一家牛奶公司当送奶员的，这份工作我做了半年多。由于家里的原因又回到建德做了半年农活，之后还是回到了杭州找工作，这次我进入了杭州卷烟厂。在烟厂里我干过各种各样的活，包括搬运香烟包装箱和处理香烟残次品等等，现在主要是负责送水，干的都是力气活。虽然我在厂里的工作只是一个送水工，但是全厂只有我一个送水的，2000多人的日常饮水都得靠我，肩上的责任还是很重的。这份工作我一直做到现在。
访：您对现在的工作状况还满意吗？
丘：还可以吧，主要是收入还比较稳定。像我这样没什么技术特长的，靠力气干活的，有这点钱赚已经比较满足了。厂里的工作氛围很好，不会因为你是农民工就有人看不起你，厂里人的饮用水都是我送的，很多人都认识我，对我还是很友好的。厂里也从来没有出现新闻里经常说的拖欠农民工工资的情况。
从2006年开始，厂里还开始给我们农民工交“五金”。以前我都是做一天算一天工钱，其他都没有的，现在有了“五金”，我的生活感觉更加有保障了，这个政策真的很好。
访：在杭州的生活还好吗？
丘：生活还不错的。现在的工作收入很稳定，所以生活不需要担惊受怕的，杭州是个很休闲的地方，在这里生活感觉很轻松。
现在保护我们农民工的政策听到的也越来越多了，心里越来越踏实了。我和我老婆都是在这里打工的，两个人的工资和奖金加起来一个月有2000多，再说我们平时也怎么不花钱，这些工资除了吃饭和交房租以外都是存起来给小孩读书用的。
访：说到小孩，对了是男孩还是女孩？
丘：是个女孩，她去年考上了杭州的浙江工业大学，是全国重点大学呢，现在在读大一，我和她妈妈都很高兴！她原来是在建德读书的，我们平时要上班，没办法回去看她，每年就是她放假的时候来杭州看看我们，现在她考到杭州来念书，我们一家人又都在一个城市里了，三个人可以住在一间屋子里，感觉家的味道又浓了点了，呵呵。
访：原来已经是大学生了啊，那可要恭喜您了！您刚才说家的味道更浓了，在杭州安家的感觉怎么样？
丘：我在杭州生活了十多年了，感觉杭州就像我的第二故乡一样。
