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第23章 陈可辛 古永锵(2)

古永锵:2013年5月18日,你的首部反映大陆青年创业的影片登上银幕,而且取得了非常棒的票房。我听说,这部电影本名为《中国先生》,但在片子剪辑完成后,改名为《中国合伙人》,对于你来说,“合伙”一词有着非同寻常的含义吗?

陈可辛:在我看来“合伙”才是这部电影的精髓所在。有一个片段让我感触很深:当程东青跟那个孟晓骏吵架吵得最厉害,快翻脸的时候,王阳邀请他们去参加婚礼。婚礼上,王阳在台上讲了三句话:“千万不要跟丈母娘打麻将,千万不要跟想法比你多的女人上床,千万不要跟朋友合伙开公司!”

古永锵:我同意这个观念。我当年在选择合作伙伴的时候,也有一些一直想创业的朋友可以合作,但我也听过一些其他创业者的忠告,还是要把最亲密的朋友跟创业分开。

陈可辛:但是很难分的,因为有些时候你们会志同道合。而且你可能不找最好的朋友来合作,但是你找了个志同道合的人,结果也会变成朋友。

古永锵:我曾在1997到2007年的时候,跟很好的朋友在上海阜新公园一起投资创办了一个创意酒吧,叫PARK97。但是我们不想因为工作而产生一些矛盾,所以当时我们四个合作伙伴,只有一个主导的,另外三个人其实是投资的。所以,我觉得投资可以,但是四个人一起去经营的话,就会很困难,会有风险,会形成矛盾。

陈可辛:我就经历过不愉快的合伙关系。我真的跟几个志同道合的好朋友一起开过公司,结果因为种种的原因变成了好人坏事,所以我对“千万别和最好的朋友开公司”这句话感触很深。《中国合伙人》影片的背后,也有我多年亲身经历的难言过往。

当年,我跟五六个志同道合的好朋友,一起创立了UFO公司,因为我们要电影的话语权,只能把几个比较好的导演联合在一起,形成一条战线,但是结果并不如我们想象的那么美好。特别是后来发生了一件事情,1994年、 1995年的时候,我执导的《金枝玉叶》很卖钱,TVB因此用了1000万把我们以前的片库买了下来。本来我们可以把这笔钱分掉,但当时的老大曾志伟,用前人的经验告诉我们香港所有电影公司做到最后都是亏钱的,因为电影是上上下下,像是赌博。想不亏钱只有在经营的过程中,不要租房子,要买房子,公司以后不做了,房子还在,房子肯定是赚钱的。

其实他的逻辑是对的,但那个时候是1994年,我们每个人对将要到来的1997年是完全不一样的反应,大家对香港的未来,包括政治前景的看法完全不一样。我当时就做了一个比较客观的分析。我跟志伟说:“我觉得这对大家不公平,因为你把五个对未来的理念完全不一样的人,用一个物业绑在一起,这一绑就是一辈子。可电影不是做一辈子的,我们最强就是这十年,所以我觉得我们不应该绑在一起。”

而且钱也不够买物业。我们当时在九龙塘租了一幢两层的楼房,5万块港币一个月,如果买要花2000多万,而我们挣的钱只有1000万。把1000万放在房子上之后,还要供1000多万,也就是每个月要付10万的贷款,我觉得这是不对的。我也跟团队其他合伙人说“三思”。他们在开会之前都赞成我的说法,结果一开会,志伟讲了他的想法,所有人都举手同意他,就变成我一个人觉得不行。

当时,我觉得真的待不下去了。当然这也不是唯一的原因,但这是一个爆发点,后来,我觉得我要放假了,就离开香港去了国外。

最终,UFO也以离散收场,我们投资的地产也被贱卖。从此之后我再不敢尝试和朋友合伙。

我曾经说,我没有朋友。别人告诉我不要这样讲,这样会让你的很多朋友不高兴。但我对“朋友”的定义其实是要求很高的,到我这个年纪,不能说完全没有朋友,但平等交流的、会想念的、义无反顾为对方着想的朋友,真的很少。

古永锵:有时候合伙人之间,如果因利益绑得太紧,又不够志同道合的话,就很可怕。所以在创业的时候找合作伙伴,或者找投资伙伴,大家的目标与方向一定要是一致的。很多时候,影响一个项目,或者说一个公司成败的,往往是背后的故事。

陈可辛:要大家方向一致、需求一致,还要对公司的贡献能匹配,这样的团队是很难的。不过,我听说你离开企业高管的位置,开始自己创业的时候,依然选择了和自己多年的老友合作?

古永锵:因为在选择一个行业创业的时候,肯定要找一些有共同工作经验的人,可能以前是在同一家公司做过,或者以前是合作伙伴,甚至是竞争对手。

有一些朋友是因为我们有共同爱好,而不是工作关系。比如说我们公司总裁刘德乐,我们十几年前曾共事过,后来大家在不同公司,但我们是打网球的球友,所以一直都有联系。因为工作关系,然后成了朋友关系,我觉得合作起来会好一些。

在我创立优酷的时候,公司名称注册为“合一信息技术”。“合作第一,一人一口”,是我心中对合伙精神的诠释。每个人都有自己那一口,不管是大口还是小口,良好的协同合作,良性的内部竞争,才能吃好这一口。

讲合伙人之间的合作,很多人就会误会合作等于和谐,但是其实合作不等于和谐,合作是不同的意见的融合。在很多方面,大家可能有不同的意见,我们核心团队经常会争吵,去讨论事情。大家能充分讨论、直白地沟通,甚至有一些比较犀利的观点,其实也是合作的基础。

陈可辛:我绝对同意,我觉得和谐90%都是假的。和谐就是没有沟通,而且可能是大家放弃沟通,得过且过。真的要去发现问题的中心,一定不会和谐。我非常相信吵架是好的事情,别说合伙人,就是夫妻、朋友,我觉得吵架都是基础。吵架才代表你还认真地对待这个关系,不然讲都不讲了。表面没问题,实际是大问题。

但如果碰到非常传统的中国人,他就会以为你吵架是一种强势,是你在骂他。

古永锵:那你跟演员,或者摄影,讲话会很狠吗?因为我自己很纠结这个问题。

陈可辛:我对演员是不会的,我讲的是合伙的关系,在公司里合伙人的关系。

古永锵:在公司你也会拍桌子、扔东西吗?

陈可辛:都会。我开会绝对是非常强势,因为我很少坐那儿不讲话只思考。我的思考方式是通过言语去思考。我很多时候讲的话,绝对是真心的话,可能还没过滤,但过滤了就没有那个想法了,所以我是直接讲。可能会刺耳,但是跟我熟的人,就知道可以反攻,可以回骂我。当然跟我不熟的人就以为我是导演,地位高,是在压制别人。所以在现场拍戏,有太多陌生人,太多面子问题的时候,我对演员是非常客气的。而且演员、摄影师都是艺术家,你在现场把他们的尊严打碎了,他们就永远站不起来了。

其实你跟土豆的合作更有挑战性。两个做得都很好的企业走在一起,磨合期会不会遇到很多困难?

古永锵:其实两个平台在竞争的过程中,反而有很多东西要趋同,但是合并之后优酷会更优酷,土豆会更土豆。优酷相对比较主流,而土豆更多是年轻人的视频平台。从年龄段,以及内容方向上看,因为大家在一起,反而可以有更多的差异化。

合并之后,我们没有去扩大规模,而是在现有规模里面去优化,去产生协同效应,所以目前来讲合作还是挺顺利的。

优酷、土豆曾是最直接的竞争对手,但是大家不知道,我跟王微其实是挺好的朋友,我们的很多想法,包括对行业的认知是很一致的。当然两个团队合在一起的时候,会有一些文化的差异,但也有很多共同的地方。我觉得合并后,我们一直在往总体的方向走,有不一致的地方,我们就一起探讨,很直白地讨论怎么去优化。现在我们已经从合并期到了一个整体优化的阶段,在优化中我们也发现很多新的机会。这也是一种新的创业。

陈可辛:当初优酷和土豆的合并让业内很震惊,我觉得你在尝试一种新的伙伴关系,在和整个优酷和土豆团队所有人合伙。不过,合作了这么长时间,事实和你所期待的一样吗?

古永锵:以视频互联网的角度来讲,优酷和土豆作为行业里面的第一跟第二大的视频网站,结合在一起,会越来越成为一种行业标准。未来会真正进入多屏合一的时代,从PC跟笔记本到平板电脑,到手机,甚至以后会有更多的互联网终端。以后我们一方面是跟电视台合作,另外,每一次有新的技术产生,内容演绎的方法及可能性也会有延伸,我们希望可以跟整个行业一起发展。

视频互联网发展到现在也就六七年的时间,还是有很多路要走。随着宽带越来越普及、终端越来越多,内容形态会越来越多元化。

我觉得,优酷和土豆都是互联网里最早做视频的平台,大家想看视频的时候,肯定首先会想到优酷跟土豆,品牌的力量是可以让我们继续在行业中领先的。而且合并之后的团队也是非常团结的,我们有很好的合作跟分享的包容性,这些都是在变化里能够跟上时代的关键。

陈可辛:其实我们每部电影也是一个合伙关系,演员、编剧都是合伙人。虽然电影成功的时候叫导演作品,大败的时候,骂的也是导演一个人,所有一切都是导演承担,当然导演是领导电影方向的人,但是这也不公平,电影是很多人在一起才能做得成的事情。

我觉得每部电影的团队都是合伙人。而且合伙人可能都是艺术家,都是敏感的人、固执的人,在一起做一件事情更容易有摩擦,其实每部电影大家都有摩擦。

古永锵:可能电影导演,或者制片人,就像公司的创始人一样,在大方向上有一定的梦想,这个团队的所有人都要认同这个梦想,并愿意一起去推动这个梦想的实现。

一个公司的成败,或者说一部电影的成败,永远都不是一个人可以把所有的事情做得完美,每个人的强项都不一样,才是关键的成功要素吧。

猎梦者的心声

同样是源自父亲的影响,陈可辛和古永锵走上了各自的猎梦之路,但是奋斗和成功之间却横亘着无数次的失败、痛苦和纠结。

古永锵:你做导演的这个梦想是什么时候开始的?

陈可辛:我的电影路是非常直的,不曲折,也没有有趣的故事,因为我爸爸就是一个导演,我从小就在这个环境中长大。

是我爸爸成就了我的成功,他常跟我说,他没成功,所以会给我动力让我去成功。我跟我爸爸的关系非常好,从小就像朋友一样聊天,所以从小什么事情我都会跟他讲。我们聊得最多的就是电影,常看电影之后,他喜欢的我不喜欢,我喜欢的他不喜欢,到今天我们都常为了电影而吵架。

古永锵:我父亲是比较严厉的,但是也很开明。当年我要创业的时候,他大力支持。很多人都说,希望孩子实现自己没能实现的梦想,我想,我爸当年那么支持我去创业,可能是他早就想创业,但因为他是个公务员,而且是做得很好的公务员,等他真正能出来创业时已经是退休以后了。所以,当我决定创业的时候,他对我说:“你现在不赌,以后什么时候赌?在你年轻的时候很多方面都可以去尝试,退一万步还可能回去做以前的工作。创业没有什么大不--了的。”所以有时候要实现梦想,或者敢去冒险,家庭的支持非常重要。

谈到梦想,我突然想到小的时候,除了医生以外,什么工作我都想过。而现在我觉得其实梦想就是和喜欢的人做喜欢的事。

陈可辛:那么多人想做电影,很多年轻人跟我说要做电影,我都说,你搞清楚,你是喜欢做导演那个光环,还是你真的喜欢电影?而且喜欢电影,不代表就能做电影,喜欢看电影跟能做电影是两回事。

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