采访时间：2005年4月至9月采访地点：保定·许鸿宾家中许鸿宾1935年生于河北省霸县。1960年就读于中央美院国画系，受业于李苦禅、郭味蕖、田世光诸教授，专攻花鸟草虫画，人称“蝈蝈许”。中国美术家协会会员，河北省美术家协会理事。创作《杜鹃飞蝶》和《百蝶图》为人民大会堂收藏。著有《怎样画草虫》、《新编芥子园画传-草虫篇》、《中国画蝴蝶技法》、《中国花鸟画诗画》、《中国近现代名家画集·许鸿宾》等多种教材和画册。
艺术得用一辈子的心血——许鸿宾访谈录
一
父亲的影响/家里的藏书/照着年画画/“草虫吴”蝈蝈扇面/收集早期的作品/大门洞里办第一次画展/乡亲们用粮食换画/上私塾/为画画母亲挨了打/父亲问愿意种地还是愿意画画/给村干部画影壁/
偶像是齐白石问：您是从什么时候开始学画的？
答：我画画比上学还早，五六岁时就画了。那时候画画就是凭个人的感觉，喜欢这个。我外祖父好收藏，我两个舅舅都会画画。受他们的影响，我父亲也喜欢收藏，喜欢字，喜欢画，从小我受了家庭环境的影响。我父亲还会英语，是北京平民中学毕业的。
问：那个时候霸县乡下人能到北京读中学，是了不得的。答：很了不得，他去北京上学，是雇毛驴骑着上北京的，一站一站地走一两天，才到北京，当时没有车。家里还比较困难，因为上学总得花钱。我的老祖父和我的爷爷都是文人，我们家里存有古画，我记得董其昌大幅的字都有。
问：现在还有吗？答：“文革”时都被抄走了。除了用车拉走的之外，剩下的书也被迫都烧了，没留下几本。你看这本宋体字的唐诗，就是其中的一本。我们家过去的藏书，多是这种版本。
我学画是受家庭的影响，受我父亲的影响最大。一般小孩天性都是喜欢写、喜欢画嘛。我学画的时候，不受什么限制，一开始在地上画，用手指头，在土上画、在墙上画、在门上画。后来才用纸了，我过去那时候画画哪有宣纸啊，就是报纸裁下来的边儿，白报纸边。照着什么画呢？开始也没画谱，就是照着年画画。我家里有个大板柜，在大板柜上画，板凳坐着还够不着，就跪在板凳上那么画。
问：太小，还够不着书案。
答：太小啊，够不着大板柜，按说板凳也不低呀，可是坐着画就费劲了，得跪着。我画画纯粹是凭天性、个人爱好，又受家里的影响和支持。我父亲每天干活回来以后，就对我鼓励一番，表扬有进步了等等，他的心里是想培养我画画。家里父亲、母亲支持我，给我买笔买颜色。那时候颜色也没这马利色儿，一开始用红蓝铅、蜡笔，更多的颜色还没有。去天津买日本色，小瓷瓶盛着。使日本产的颜色，红色、绿色，再买点染布的颜料。白颜色就是蛤粉，先得蒸，搁到豆腐里蒸，把铅蒸到豆腐里边去，白颜色如果不经过蒸，年头久了，就返铅了，有铅会发黑的，这蒸的方法，还是我外祖父告诉我的，他说你买块豆腐，挖个坑把蛤粉放到豆腐里边，一蒸，铅就跑到豆腐里去了，然后再使胶调合。
问：画谱里有这个内容。小的时候您外祖父家里有一些收藏品？答：是。当时我们家里也有点。但是经常到外祖父家去看，他那时有一个扇面，是“草虫吴”画的，一个蝈蝈落在月季花上，直到现在我照着画的那只蝈蝈还一直存着。看看这个，这小本上，是我给一个朋友画的，他十几岁的时候学画，我送给他做参考资料的。我画的有蝴蝶、蝈蝈。蝈蝈基本上是纯写生的。比较一下这《新芥子园画传》上的蝈蝈就看出来了，那时画的是这样，基本上是标本，蚂蚱、蜻蜓也一样，少精神，都是最早期的写生。“草虫图”上面落款时间是“1957年”，我自己装订的小册页。我那朋友比我小五六岁，学画是受我的影响，后来他说还把这个还给你吧，这是你早期的作品，是很真珍贵的。
问：当时这个小册子就是自己画好装订的，送给他的？答：是。画画的时间比那时还早，1957年送给他的。他很有心，一直存着。后来，我给他写的信，包括有张仕女画——那是我十二岁上画的——都是他保存下的，要不我早期作品也没有了，他又送回给我，这就给我补上了那一段的内容。
问：这小册页不单调，各种草虫都有了。
答：对。我的蝈蝈是从那个时候画出来的，这是纯写生。
这就能够看出我最早画草虫的雏形，和整个发展过程。那时就是看着蝈蝈画蝈蝈，看着蚂蚱画蚂蚱。
问：外祖父的扇子上画的是蝈蝈？答：是，就是这种。也是画成这样。我当时特别喜欢，外祖父不给我，他说等你大了再给你，后来给了我了，“文革”给抄走了。“草虫吴”善画草虫，他是在清朝“如意馆”里的一个画家，到皇宫里去过，是宫廷画家，他住在霸县东关，论起来还和我们家沾亲，是我母亲家那边的表亲。我只看过他画的这把扇面，小册页上的其他草虫是写生和照着别的画家的画画的。
问：家庭环境的重要性就体现在这里，一个人小时候最早接触到的东西，潜移默化，往往影响一生的发展。所以说，书香门第对下一代成才很关键。
答：后来画了几年，村里人也知道我能画画了，就陆续有人来求画。
问：从小就有人求画？答：七八岁的时候我就画《苏武牧羊》，听父亲讲《聊斋》就画《聊斋》上的人。那时哪懂呀，《聊斋》上有图，就比着画，就是这样。所以我开始学画是画人物，不只是画草虫。从《聊斋》、从仕女开始，画人物，什么“渔樵耕读”，画打柴的、打鱼的、读书的。我小的时候，我们那儿有个民间画家叫高彩宣，给我们画了好多画，其中就有“渔樵耕读”，贴在墙上临摹，那时候，我还不到十岁。到十二岁，山水、花鸟、人物就全面铺开，什么都画了。家里人给我找来几本《芥子园画传》，那上边比较全，就照着临摹。我父亲不会画画，就是凭感觉，提点意见。我母亲认识几个字，她也给提。到了外祖父那儿，也给指点。我的家庭教师就是这些亲戚朋友。
后来我父亲的一个学生，叫周景湘，是霸县比较有名的花鸟画家，我父亲让我跟他学，因为我父亲教过他，论起来算是我的师兄吧，我在他家看过一些珂罗版的名家画，如李苦禅，三十多就出名了，有他的画册，还有王雪涛、汪慎生的，这时才见到名家的印刷品，过去就是凭感情、感觉画，还有就是临《芥子园画传》，在他那儿见到好多画册。再后来也看了一些书，还看了王朝闻的《新艺术创作论》。
问：王朝闻出那本书时还很年轻。
答：我喜欢他的逻辑性，写得好，有他的特点。我十二岁时，画积累到百十幅，就开个小型展览会。在人家大门洞里就挂了起来，用布张在四壁，用针把画别好。大伙儿对这些画评价不低。有个老头说我今年我不吃肉了，买几张画看。有人问我父亲，这些画是谁画的，是你画的吗？我父亲说不是，是我儿子画的，说着从屁股后边把我拉过来。我那时个子很矮，大伙儿都不相信是我画的。我就从那时出了名，说小辛庄有个小孩会画画，画得好。从此，每年都要到集上办一个展览，当时还不敢自己去，就由大人带着，或叫上一个十二岁的小伙计跟着。展览时也展也销，主要是用粮食换画，那时粮食可以当钱花。问：对，刚解放时都是挣小米的。
答：是，背一斗粮食就可以当钱花。当时闹过笑话，人家要用豆子换画，那时候我小啊，就说豆子不行，家里说好要玉米的。也有要用葵花籽换的，我说葵花籽也不行，那不算粮食。问：老乡们用粮食去买画？答：是。其中比较精彩的是画的“八破”：破书、破纸、破洋钱票这些东西，那时画的“中国联合准备银行”的龙票，上面有一条龙，那是一种伪币，我画这种钱，画得很像，好多人看到就想把画的龙票抠下来。通过那几年的画画，练了我的信心和写生、写实能力。还有一种画破书是先把书烧了看看什么样，然后画得跟烧得一模一样，比较费工夫，给人感觉就是贴上去的，所以画都被人家抠破了，还真到了那种程度，人们都想着往下揭。后来为那张画，“文革”时还打起了派仗来了，一派想抄那张画，另一派就不给，两派就打起来了，这是后来有人告诉我的。后来，我老舅又能书法，又能画画，我就临摹他的。书法方面，我大舅是个书法家，我跟着他写字，还上过一段私塾，我的文化底子就受益于那个时候。问：上私塾打下了旧学底子。
答：背书啊，那时就是讲背啊，《千字文》、《名贤集》、《弟子规》都是背诵。问：私塾上了几年？答：上了三年。《干家诗》什么的都是背诵通本啊，连那个“天对地”、“雨对风”、“大陆对长空”，韵脚都得背过，不背不能作诗啊！问：声律启蒙什么的。
答：对，可是当时不懂什么意思，只是背过了，像《干字文》“天地玄黄，宇宙洪荒……”等都能通本背下来，不过现在一翻一看，才懂了。
问：虽然是识字课本，但文字里头挺有意思的，不少都成了成语。
答：当时却挺枯燥，一天背一篇。学书时，早晨是大楷，中午是小楷，大楷每天老师都要评判，好的就画上圈，有画俩圈的，算特别的好，想起来也挺有意思的。中午有个午睡，大家都趴在桌子上睡觉，我就画画，就是喜欢。
问：上私塾期间也还是一直在画画？答：也画画，老师也鼓励，贴在墙上，我自己也挺得意。
问：您一直被当作一个小画家？答：是，一说小辛庄有个画画的，附近乡村都知道。我画过《苏武牧羊》，我还临过画着八匹马的年画，里面的两匹马互相啃屁股，有一匹马啃上了，另一个却怎么也啃不上，不是画高了就是低了。
问：透视关系掌握不好。
答：对。那时候，我家里有个西厢房，没人住，也不生炉子，我起早就在那里画画，画着画着就哭起来，我母亲听到了，过去问为什么，我说两个马咬不上屁股了。要不就是画一个仕女哭坟，可画的总是笑的样子。记得当时画“翩翩”这张画，里面有两三个狐狸精，还有一个翩翩公子，喝茶、喝酒，都是手端着杯子，但我画的手指端不上杯子。画人难画手啊，一个手一个姿势，那很难画。我母亲说我，你哭什么啊，说了我两句，我就哭得更厉害了，平时我父亲脾气最好，从小没打过我，那次可能是因为母亲说了我，就打了我母亲。现在我想起来挺内疚的，我母亲为了我很不容易，还为我挨了打。
问：过去尤其是北方，家里打老婆的特别多。（笑）答：其实父亲没脾气，平时什么都是听我母亲的，两人的感情特别好，就那一次打了她。我父亲是宠着我的，对我将来成为画家，很有信心。他说：“笔墨精良，人生一乐啊。你的画一张比一张有进步，将来会价值很高呀。”父亲总说这种话。问：鼓励孩子学习上进，这是很科学的教育方法。
答：对，鼓励，没批评过，因为他不会画，只能用夸奖的方法鼓励我。我父亲还用选择来激励我，问我“你是愿意种地，还是愿意画画啊？”我说，画画。他就不让我干农活，另雇别人。父亲、母亲的支持，加上我又有兴趣，就越画越有劲头。问：他是北京平民中学毕业，那年代算是知识分子，应该说回到家乡也会有很好的工作吧？答：他教学呀，教语文，很有名的。
问：您家在当地的生活也是不错的？答：不错，我们家成分是地主，地很多，也雇着长工，我父亲自己也亲自劳动。
问：过去地主在北方都是亲自劳动，老辈人都说只有最勤奋的人才当得了地主。劳动致富嘛，古今都一样的。
答：最勤奋，而且舍不得吃，还要亲自劳动。只有过年的时候，吃点白面，客人来了吃点白面，平常见不到白面，最后还落个地主。“文革”时批斗我们是地主、剥削人，我儿子当时十二岁，对大队干部说：“我们家是地主，但也没有享受过。”就为这么一句话，就被押了起来，可他就是个小孩子，不懂事。当时，把我也押了起来，说是我指使他到会场捣乱。
村子里就数我们家成分高，说是人家贫下中农的孩子都没上大学呢，他倒去上大学了，不行，把他弄回来，给戴上个帽子劳动。那时大概是1975年，当时正反击“右倾翻案风”，因为邓林给我写过信，我们在中央美院又是同班同学，她喜欢我的虫，有的时候叫我画张画，走得比较密，因此受到株连。后来见了邓林我对她说：“跟你是同学啊，你爸爸起来了我们沾不了光，你爸爸倒霉，我们跟着倒霉。”我们是无话不说的。邓林说：“你的事我早听说了，许大哥，你受委屈了，咱们往前看吧，这个党的政策，出身高低啊，慢慢就调整好了，要展望未来。”她说你不知道农村干部就是土皇上啊，她劝了我一番，我一想也是。那时不就是胡来嘛。
问：他们心理上也有一种嫉妒吧。凡是自己不行的人要害人，十之八九出于嫉妒。
答：主要是嫉妒。我们那儿就我一个大学生，上中学的都少。当时斗我斗得很厉害，本村学校里斗，大队里斗，公社里斗，还定了我“十大罪状”。
问：“十大罪状”？答：第一个罪状，就是“腐蚀小青年”。怎么腐蚀小青年呢？你这个地主的子弟，你资产阶级思想严重，还敢教学？第二条罪状是“给村干部画影壁”，这算是拉拢干部。
问：是村干部让您去画的吧？答：是。可我画了就是罪呀。
问：是在白灰墙上画的？答：是在影壁的白灰墙上，给一个老乡家画了六只鹤。
