王蒙：郭主任，我觉得您说的“睡眠障碍”这个概念很有意思。现代、后现代的文化论说中，有一种比较时髦的说法，就是说语言的发达与异化，会使语言反过来控制生活，乃至歪曲了现实，或者说由于语言的概念，造成了人生的歪曲、痛苦与麻烦。少年时期失眠这件事对我来说最大的收获是：千万不要轻易说自己失眠。光是“失眠”一词儿就活活害死人。我甚至认为“失眠”这两个字，这个词儿，给人们造成的痛苦比睡眠机制失调本身还要多。
“失眠”一词，神经兮兮，嘀嘀咕咕，迷迷糊糊，是个毒素超标的词。在过去，常常是小资产阶级知识分子和有闲阶级以及吃饱了没事干的人才懂这个词儿，工人与贫下中农绝对没有人谈什么失眠，他们关于睡眠的痛苦是既没有足够的时间也没有适宜的环境去睡觉。说实在的，披星戴月、辛劳终日的人，哪有什么失眠的？
医生也千万别轻易对病人说“你有失眠症”，这就害死人了。很多说法都比失眠这个词好。尤其您用到“睡眠障碍”这些专业用语。有的人只是睡眠障碍，干吗非要自己说成失眠呢？就像吃饭也会有吃饭障碍一样，可能我咬着舌头了，又或者之前吃得太饱了，到了吃饭的时候我就不想再吃了，这不都算吃饭障碍嘛！可这并不是“失食”、“失饮”、“厌食”啊。顺便说一下，我对“厌食”一词也有极大的怀疑，这也是个害人的酸词儿。要是能去掉“失眠”这俩字，您可以承认您睡眠出现了障碍，最多费点吹灰之力，克服一下，这个障碍也就跨过去了，这听上去多舒心。
郭兮恒：没错，虽然失眠症归属睡眠疾病中的一种，在临床上，泛指的失眠也可能是一种表现，专业的睡眠医生应该把失眠现象与睡眠障碍区分开来，这才更有利于帮助病人理解失眠困扰，解决睡眠问题。
王蒙：关于失眠这个词，我有这么个小故事得跟您说说：我之前的秘书是个年轻人，他的睡眠有时也会出现问题，但是他有他自己的新式应对武器。他根本不承认自己失眠，他认为失眠本身就是一个伪概念——失眠在一定程度上也是睡眠的一种形式。他说尽管这个想法有点牵强，但是它有心理治疗的作用。当他睡不着的时候，他就暗示他自己，这其实就是在睡觉时自己梦见自己睡不着了。我觉得他这种想法太棒了。人家庄子早就提出这个问题了——梦见自己化为蝴蝶，翩翩飞舞，醒了以后庄子问自己：究竟是庄生梦见自己成了蝴蝶了呢，还是蝴蝶梦见自己成了庄生了呢？一时睡不着觉也是同样的道理呀。就好比你急着做梦吃肉包，但是没吃到，那么这是入梦不成功才吃不上肉包呢，还是你已经入梦，但是没吃到肉包，所以你干脆以为自己小资兮兮地失起什么眠来了？其实，两个方面的因素都有，问题是梦里您知道您有肉包，但是您何必那么急、那么慌着去吃呢？
我现在也有睡不好的时候，但是我睡不好的时候，我在那儿歇着，您问我想什么呢？对不起，我什么都没想。因为这时候想的东西就根本没进入我深层思考的范畴。睡觉的本质是休息，一时睡不着，但躺着、眯着，都是休息。已睡、未睡、正在睡、刚睡、半睡，这些状态是互相流动、互相畅通的，你中有我，我中有你。如果说什么失眠，那么一定是失中有睡有梦，梦中有睡有失。我不仅没有进入深层的睡眠，我的胡思乱想也没有进入我深层的思考。所以我认为，人的失眠状态往往是一种半睡眠状态。
郭兮恒：王老师这是在战略上藐视“敌人”的做法，值得点赞！
王蒙：我相信，所谓失眠症患者中有一大半睡得不好的人，是自己夸大“军情”，是精神脆弱、娇嫩、自我撒娇的结果。他们所谓的失眠，不一定靠得住。甚至于，我认为我们应该向失眠这个不科学、不准确、不全面、不好听的词儿宣战。不承认什么失眠不失眠，只承认有时睡得好些深些，有时睡得差些浅些，如此而已。就咱们刚才的这些讨论啊，我想出了一首小诗：
失眠一说坑死人，睡得不实又有甚？
打着呼噜睁着眼，照样睡梦昏沉沉。
翻身一夜能好睡，梦话一车笑得勤。
还有梦游去外地，锁上家门再开门。
睡成啥样随它去，睡法睡道花样新。
愁家愁业愁收入，只有愁觉最无伦。
开车睡觉应罚款，躺而不睡也养神。
强气强体强睡觉，睡有天助自开心！
我的意思是，我们都追求深睡眠，但也不妨浅睡眠，半睡不睡歇歇腰腿，也是靠拢睡眠的调节休憩，也是保养，反正死活不给自己戴失眠的帽子。
郭兮恒：好诗！“躺而不睡也养神”，这种心态对有睡眠障碍的人来说是非常关键的。
为什么有的人容易发生睡眠障碍，有的人不容易发生睡眠障碍？这里跟心理是否强大有关系，也跟心理暗示有很大关系。当你的心理形成一个不良的暗示时就容易造成睡眠障碍。
王蒙：我从另一面来分析，因为我有这种经验，就是有时候其他的疾病影响着我的睡眠。虽然我现在挺能睡，挺会睡的，真不算是吹，但是并不等于我每天睡得都是同样的程度。
我有过什么情况呢？有天晚上睡觉，我就来回地翻身，反复地起夜，比如平常我夜里起一两次，而那天就起了六七次，基本上一个小时我就要起来一次。第二天就开始发烧了，结果是怎么回事？其实就是呼吸道感染。可是呼吸道感染发作以前呢，我身上燥得慌，又咳嗽又打喷嚏，一会儿觉得热，一会儿又觉得凉；一会儿加一床薄被，一会儿又把这个薄被踢了。闹腾了一宿，第二天绝对感冒，一感冒马上就能大睡，睡到什么程度呢？因为头天夜里也没睡好，第二天我从十点就睡，睡到夜里头两三点，这才踏实过来，基本上病也好了觉也补回来了。所以睡眠和你总体的健康状况也有密切的关系，我琢磨着也有由于睡眠不好影响身体其他功能的情况。
反过来说你有别的方面的毛病也会影响你睡觉的质量，因为你睡着不舒服，你躺那儿老难受，但是如果睡眠状态特别好，在火车上缩在椅子上我也能睡俩钟头。
郭兮恒：王老师说的是非常重要的问题。失眠是什么？失眠在睡眠疾病分类中是一种疾病，叫“失眠症”；同时失眠也指一种症状。刚才王老师讲的情况，睡不着觉是因为身体不舒服导致的，在这个时候它就是一种症状，是一种伴随症状，也就是继发性失眠。比如说有人有呼吸系统疾病，他就会因为呼吸困难而睡不好觉，那就不能定义为失眠，只能说是有原发呼吸疾病，同时由于呼吸疾病造成睡眠不好；还有的人患有甲状腺功能亢进症，多数甲亢患者都睡不好觉。所以有些甲亢患者，心慌气短，最后变得性情烦躁，大冬天开窗户，穿得不能太多，燥热，当然也睡不好觉，怎么办？可能有人就说吃安眠药吧。其实这样解决就更麻烦了，因为这样并没有解决影响睡眠的根本问题。如果我们把甲亢控制住了，睡眠自然就会改善了。类似情况还会发生在心脏病患者的身上，他们常常睡不好觉。心脏病本身造成的痛苦以及对心脏病的恐惧都会严重影响患者的睡眠。其实我觉得在临床当中不要一睡不好觉，就认为是失眠症，不要误认为只要是睡不好觉，就得靠吃药解决睡眠问题。需要特别注意的是有一些中老年人，容易出现各种身体不舒服的现象，不舒服的问题反映出来的结果就可能影响睡眠。所以要注意查找病因，弄清楚是原发性的失眠症，还是继发性的睡不着。
王蒙：您的这个说法对我大有启发，所谓的失眠，有时候并不是一种多么顽固难医的疾病，而是另外某种疾病的一种表现。就是您说的没睡好觉，与头疼、脑热、头晕、口臭等一样，都只是“症状”，任何带来疼痛、折磨、痛苦的疾病，都是对睡眠的扰乱，都是破坏睡眠的。
